Úvod Fórum |
Pátek, 18 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Dva pohledy na Borodinské pole z roku 1905, to se ještě docela podobalo původnímu stavu.
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
Moc hezké snímky. Díky, BOKO.
… A jaké byly popisky u těch bodů 1-6? Na borodinském bojišti jsem nikdy nebyl, takže se dohaduji pouze podle obrazů a map. Jestliže ta ves je přímo Borodino, pak strž (č.4) by mohla být pod Rajevského baterií a protékat jí Koloča. V tom případě by první obrázek ukazoval výhled směrem odkud přicházeli Francouzi. Pokud i druhý obrázek je přímo z Borodina, pak jde nejspíš o pohled na vlastní bojiště – na ruské postavení – a les (č.3) v pozadí jej odděluje od Staré smolenské cesty.
P.S.: Abych někoho zbytečně nemátl, dodávám, že podle toho následujícího (prvního) panoramatického snímku ("Napoleonův výhled") to vypadá, že les, o němž jsem hovořil (tady č. 3), je oním hájkem, který na bojišti v době bitvy ještě nebyl (tam č. 7). Tudíž osady poblíž něj jsou Spaso-Borodinský klášter (zde č. 2, tam č. 11) a Semjonovskaja (zde č. 1, tam č. 9)?!
Naposledy upravil Leon dne 2012-01-23, 10:33, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
| Leon napsal: |
| … A jaké byly popisky u těch bodů 1-6? |
Chachá, to kdybych už věděl. K fotkám jsem si je nepřiložil a na tom foru je nemužu najít. Pokud ale je zájem, tak můžu přidat spoustu překrásnych fotek z tohoto obdobi okolo 1911. A to prakticky celé trasy tažení k Borodinu.
Upr.
Vlastně je sem klidně můžu dát, je tu stejně nuda a fórum je jistě dimenzované na větší počet příspěvku než zde je
_________________
Naposledy upravil Boko dne 2011-12-26, 00:33, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Borodinské pole ve starých fotografiích - prodloužení.
Fotky jsou v .pdf a dvě panoramatické by tam byly degradovány, takže jsou zde zvlášť.
| citace: |
| http://www.vojenska-historie.cz/rusko/napoleonske_valky/knihovna/Borodinske_pole_ve_starych_fotkach_(1911-1912).pdf |
_________________
Naposledy upravil Boko dne 2011-12-26, 01:45, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Co se týka slibovaných fotografií, které rámují cestu Velké amády k Borodinu, bude u zájemců o tuto zajímavost potřeba spolupráce. Tyto fotografie lze prohlédnout na webech (zde by vlastně ani tak nevynikly), které je mají dokonale zpracovány a patří, ačkoliv jsou fyzicky v negativech v Kongresové knihovně USA, k pokladům Ruska.
Jedná se o fotografie Ruska ze začátku minulého století (cca 1905-1916), které vytvořil - v absolutním začátku barevné fotografie - Sergej Prokudin - Gorskij viz. Wiki (kde je popsána i technologie).
Pokud si najdete čas, máte rádi/zajímá vás Rusko a hlavně krásné věci, prohlédněte si určitě jeho celé portfolio.
| citace: |
Barevnou rekonstrukci prováděli rušští nadšenci v rámci tzv. Národního projektu. Jedním z nejpilnějších byl Oleg Poljakov (222 fotografii), který současně patří mezi důležité osoby reenactmentu v Rusku a je spoluautorem a učastníkem "skanzenu" Doronino na Borodinském poli.
Foto z našeho (ČSAPVH) setkáni v Doroninu.
|
Teď k věci. Kdo zvládá ruský jazyk a nebo se nebojí klikat, tak zde je absolutně nejlepší rozhraní (právě pro fotky se vztahem k roku 1812):
Google mapa s fotkami Prokudina-Gorkého:
Ochutnávka:
Aleksinskij brod, kde francouzská vojska udělaly tři mosty (1911)
Pohled ze zvonice Spaso-Borodinského monastýru na prostor, kde maršál Ney vedl útok na Bagrationovi fleše.
Borodinské muzeum (1911)
Kdo neumí rusky, možná se alespoň podívá na neseřazené а američany zpracované fotografie.
Ochutnávka z ostatního Ruska:
Duha
Bucharský Emír
Ps. Doplnil jsem ještě další fotografie do příspěvku "Z návštěvy carské rodiny na Borodinském poli".
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Kdo jste se pozorně díval na plánek pomníků na Borodinském poli (schválně, jestli se vůbec někdo díval ), možná ho překvapila jedna zvláštnost.
Jedná se o dva pomníky (64 a 65) věnované stejnému pluku:
Tělesnému-gardovému Litevskému pluku od Litevského pluku
Tělesnému-gardovému Litevskému pluku od Moskevského pluku
Pročpak má jeden pluk dva pomníky?
Tělesný-gardový Litevský pluk byl založen v roce 19. listopadu 1811 a k jeho základu bylo použito vojáků z ostatních gardových jednotek Preobraženského, Keksogolmského, Semjenovského, atd. pluků a jako důstojníků převážně příslušníky z Pážecího korpusu.
V Borodinské bitvě se zúčastnil krvavých bojů na levém křídle a společně s t.-g. Izmajlovským plukem bojoval proti dělostřelectvu, pěchotě a jezdectvu maršála Murata. V tomto boji padlo z pluku 1040 vojáků a 37 důstojníku. Po boji zůstalo v pluku 699 vojáků a 9 důstojníků.
Za své hrdinství u Borodinské bitvy obdržely všechny tři bataliony jako vyznamenání Svatojiřský prapor, všech devět živých důstojníků vyznamenání a zlatou šavli. Každá rota dostala 12 křížů pro nejstatečnější vojáky a každý voják pluku 5 rublů.
12. října 1817 byl pluk na oslavách 5. výročí obrany Moskvy slavnostně přejmenován na Tělesný-gardový Moskevský pluk. Jeho jeden batalion pak následně posloužil jako základ pro nový Tělesný-gardový Litevský pluk, aby jméno pluku zůstalo zachováno.
Proto v roce 1912 tyto dva pluky vystavěly za své peníze památníky na počest padlých a jako památku své hrdinské účasti na Borodinské bitvě.
| citace: |
Raport generála-adjutanta Konovnicina maršálovi Kutuzovovi ze dne 19. září 1812.
Mohu se spokojenou pochvalou popsat Vaší Jasnosti příkladnou statečnost, prokázanou v tento den Tělesným-gardovým Litevským a Izmajlovským plukem, kteří bojovali na levém křídle. Vytvale odolávali velmi silné palbě nepřátelského dělostřelectva, které zasypávalo kartáčemi jejich řady; nehledě na vlastní ztráty obstáli s největším úsilím od prvního po poslédního, jeden jak druhy projevili svoji touhu umřít, než ustoupit nepříteli. Oba pluky odrazily s velkým úspěchem tři velké jezdecké útoky nepřítele - kyrysníků a granátníků a to i přesto, že jejich karé bylo plně obklopeno, vždy nepřítele odehnali střelbou a bodáky. Třetí batalion Izmajlovského pluku a Litevský pluk mající na pravé straně baterii, splnili, jak nejlépe to jde, všechny snahy o její obsazení. Stručně řečeno, pluky Izmajlovský a Litevský si v památné bitvě 26. srpna zajistili věčnou slávu.
Volný vlastní překlad. |
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Jelikož je asi představa jak vypadá Borodinské pole nyní pro někoho nepředstavitelná, dovolil jsem si nahrát fotografie neznámého rogalového nadšence na náš server.
Tento člověk vytvořil přes 280 snímku celé historické oblasti (viz mapa).
Pro ty co jedou je to jistě milé lákadlo a pro ty co zůstanou doma nevím co
| citace: |
| www.vojenska-historie.cz/rusko/napoleonske_valky/knihovna/Letecke_snimky_Borodinskeho_pole.rar |
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Termín letošního Borodina je 1-2. záři.
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2942 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Stále ovšem chybí oficiální web, pozvánka vybraným jednotkám, podmínky účasti prezentované a zaštítěné oficiálním pořadatelem. I u potvrzení data konání samotné akce, která koluje internetem, chybí informace, "kdo" to tak rozhodl.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
| Jakub napsal: |
| Stále ovšem chybí oficiální web ... |
Ber to jako realné a přesné datum. Můžeš napsat svým kolegům do Ruska a nebo přímo pořadateli k potvrzení data.
Web určitě bude, stejně jako další údaje. Jinak celkový vývoj situace lze již delší dobu sledovat na stránkách :
Předpokládám, že kdybych po Tobě chtěl teď vědět, kolik rusů můžeme pozvat na Slavkov a kolik jim dáš peněz a co bude v sobotu na snidani atd. - mi taky teď neřekneš. Datum je dobrý základ.
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2942 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Kdyby někdo na světě věděl, kdo pořadatelem je, už by byl dávno zavalen dotazy z celé Evropy, v níž houstne nervozita.
| citace: |
| Předpokládám, že kdybych po Tobě chtěl teď vědět, kolik rusů můžeme pozvat na Slavkov a kolik jim dáš peněz a co bude v sobotu na snidani atd. - mi taky teď neřekneš. Datum je dobrý základ. |
Abychom se nezdržovali zbytečnostmi, jen ve zkratce. Slavkov je tři měsíce po Borodinu a podle informací, které kolují internetem je běžný Slavkov poloviční až třetinová akce oproti 200. výročí Borodina. V roce 2005 byly pozvánky jednotkám odeslány v lednu a přesný a definitivní seznam účastníků byl uzavřen k 31. květnu (tj. půl roku před akcí; reálné stavy pak byly o cca 10% nižší). Celý projekt byl prezentován s mnohaletým předstihem. Mj. i minimálně ve dvou jiných jazycích než česky.
Já nedám peníze vůbec nikomu, a vůbec mě nezajímá, co bude na Borodinu k snídani. Kolik můžete pozvat Rusů, na tom se můžeme domluvit, kdykoli o to projevíte zájem, a podmínky potvrdíme, jakmile to bude možné. V každém případě ovšem víte, na koho se obrátit. Ohledně Borodina by nás všechny (nejen nás z České republiky) zajímalo, kdy dostaneme pozvánku, na základě které pak můžeme požádat o vízum. Zajímalo by nás, zda pořadatel potvrdí zvěst o tom, že bude určen hraniční přechod se speciálním režimem pro účastníky, a jak to přesně bude fungovat. Nebo zda se máme řídit "jednoduše" platnými předpisy, které nám nějakým způsobem interpretuje příkladně ambasáda. Velice rádi bychom si přečetli, že se můžeme akce zúčastnit s replikami křesadlových pušek. Ovšem, pokud možno, ne v diskusním fóru na internetu, byť by to tam napsal náš sebelepší kamarád, který pracuje v muzeu borodinské bitvy, ale na hlavičkovém papíře pořadatele, aby na nás pak někdo s úsměvem nekrčil rameny: "no jo, ale za to já nemůžu, co jste si kde četli na nějakém fóru".
Chystají se tam stovky lidí z desítek zemí. A šest a půl měsíce před akcí se můžeme do určité míry spolehnout na to, že termín známe. Dobrý základ je to jak pro koho. Pro člověka, který musí pečlivě plánovat své čtyři týdny dovolené a hlásit je začátkem roku, to moc dobrým základem není.
Web pro registraci zájemců měl být otevřen v lednu, má být v únoru. Když nebude v únoru, bude asi v březnu. Spousta lidí ztrácí za této situace o akci zájem, což je zbytečné a velká škoda.
A není to vůbec nic proti tobě, Boko. Je to jen obecný stesk, který ti potvrdí každý, kdo tam chce jet, ale zároveň k tomu potřebuje informace. A je mu fakt jedno, jestli budou k snídani kroupy s kroupama. Jen aby bylo zcela jasno.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
| Jakub napsal: |
| Kdyby někdo na světě věděl, kdo pořadatelem je ... |
Kdepak, já jsem v pohodě. Termín jsem očekaval stejně jako ty a kolik jsem napsal kvůli němu emailů ani nespočítam (plus dva faxy). Dokonce si můžeš mé stížnosti k tomu že není jasný termín přečíst na ruském fóru již z prosince. Z toho důvodu jsem i napsal, že datum je dobrý základ
Problém akce Borodino 2012 je ten, že to má asi trošku jiný přesah, než je "nějaký" 200 let Slavkova. V Rusku to mají jako mega svátek a do výboru co to řeší se připojila spousta osob z kultury a politiky a určitě s tím bude spojena výstavba všeho možného (klidně i potěmkinových vesnic).
Nevýhoda je i to, že se každý rok kryje termín s oslavou "Den Moskvy" a třeba´s já jsem očekával, že to udělají tak aby se nekryl. Ejhle opak je pravdou, kryje se.
Domnívám se, že stejně by ti to popsal i Ilja K., kdyby ses jej na to optal.
Takže víme datum, hurá planovat
Jinak je termín už i vidět na stránkách Valkovičovi organizace :
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Boko
 Příspěvky: 185 Témata: 24 Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota

|
|
Oficiálni údaj od p. Valkoviče, zaslaný jím dnes na můj email :
Den Borodina se bude konat 1. - 2. září.
Od 16. února bude funkční oficiální web.
Příjezd na Borodino bude možný od 30. srpna - odjezd 3. září.
Viza bezplatná.
Volný koridor na průjezd hranic s puškami a děly (za níže uvedených předpokladů).
Bude nutno uvést informace o přejezdu hranic Běloruska a trasu.
3 fotografie (10х15) zbraní v množství 3 kusů.
Soupis lidí ve formátu: Vomáčka Jan, narozen, pas, puška (tesák)¨
Soupisku poslat poštou s fotografiemi.
Na základě těchto údajů bude pořadatelem vytvořen celní doklad a jiné průjezdní doklady a zaslány zpět.
Stany s sebou, prach bude k dispozici tam.
Adresa pro odeslání podkladů je:
Valkovich Alexander
ul.Birulevskaya 13-3-529
Moscow 115404
Ber to jako základní údaje, od kterých se může ještě něco třeba změnít, než vyjdou oficiální informace. Já se domnívám, že už asi moc ne.
Kdo neví kdo je Valkovič, tak je to sedmý pán na této stránce:
_________________
Naposledy upravil Boko dne 2012-02-15, 12:11, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Karel
 Příspěvky: 17 Témata: nikdo není přítomen Soldat
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Jejda je jich na to tolik a tak jim to trvá
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|