Úvod Fórum |
Úterý, 22 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Francouzská děla v bažantnici |
| byla |
27%
|
27% |
[ 5 ] |
| nebyla |
72%
|
72% |
[ 13 ] |
|
| Celkem hlasů : 18 |
|
| Autor |
Zpráva |
Schlafsack
 Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

|
|
Dostala se mi do ruky malá brožurka SACH, Vladimír: Bitva tří císařů, Brno, 1930, na jejímž konci je krátký průvodce po bojišti. K Sokolnicím se s. 24 (poslední) píše: "Sokolnický zámek s panskou zahradou a bažantnicí je smutným památníkem, přesto, že kol široko daleko vlní se dnes na polích zlaté klasy obilí a skřivani zpívají nad lány úrody radostné trilky života."
O palpostech ani čárka, zatímco např. u Staré pozořické pošty jde autor do detailu typu: "Ve dvorním traktu je ještě koule pod okapem, hluboko zarytá do starého zdiva. Je to koule francouzská a byla toho hrůzného dne určena ustupujícím sborům..."
Přihazuji výpisek do této polozapomenuté diskuse a nabízím dvě základní vysvětlení:
1) autor u zdi bažantnice sokolnického zámku nikdy nebyl, takžě nemohl vědět, že tam palposty jsou;
2) autor u zdi bažantnice sokolnického zámku byl a žádné palposty tam nebyly.
_________________ “Pravé osvícení není nic jiného, než uvedení takových umění anebo ponaučení, kteráž jindy známa nebyla… nepravým osvícením například by bylo, kdyby nějaký mudrák chtěl lidu namluvit, že vzpourou dosáhne lepšího osudu.“ |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
Obě dvě výše uvedené alternativy mně, bez dalšího, připadnou stejně pravděpodobné, přičemž se ovšem nevylučují. (Tj. Žádné palposty tam nebyly, ale autor na místě nebyl.) Domnívám se však, že postavení děl v sokolnické bažantnici více než dostatečně vyvrací úvodem zmíněný článek trojice Jakub Samek – Ondřej Tupý – Karel Sáček: „Byla v průběhu bitvy u Slavkova bráněna sokolnická bažantnice?“, vizá bažantnice& , takže námět debaty se tímto přesouvá na otázku: KDY a JAK vznikla legenda o umístění děl v bažantnici. (Případně kdy a kým byla na zdi vyznačena údajná postavení francouzských děl.)
Jen dvě poznámky k předloženým alternativám:
Ad 1) Přesněji by ta alternativa měla znít ne „že tam palposty jsou“, nýbrž ZDA tam jsou. (Nemůžeme přece předpokládat jejich existenci ani neexistenci.) Kdyby však platila, nebyla by pro nás nijak zajímavá.
Ad 2) Tato alternativa by asi měla hovořit spíše o neexistenci i pouhých označení palpostů než o palpostech samotných. Kdyby autor na místě zjistil alespoň nějaké známky událostí (kříže na zdi či průvaly, k nimž by se vázalo nějaké vyprávění), pak by tuto skutečnost pravděpodobně zaznamenal.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
maly Jauda
 Příspěvky: 180 Témata: 2 Sous-Lieutenant
Jednotka: Les Marines

|
|
Vzhledem k poměru útočných a bránících se sil na tomto úseku obranné linie Francouzských jednotek, s cílem odrazit a nasměrovat nápor útočících sil dál na jihovýchod mimo střet francouzské sestavy, ona obrana musela být velice pružná a pohyblivá.Toto vylučuje jakékoliv statické umístnění jednotek.
Pokud by však v oněch průrvách byli umístěné nějaké děla tak pouze na krátkou chvíli k provedení výstražné palby, která se provádí dodnes.Po provedení této střelby útočící straně je jasné, o celkem pevné obranné pozici a tím je v tomto případě jasné, že útok přímo na toto zeď je nesmysl, když se dá obejít. Následně děla mohla odejít k podpoře na jiný úsek obrany.
Tož takto to vidím já, v pohledu dnešní taktiky, která vznikala i v této bitvě
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
S ohledem na terén, který by ta baterie měla v týlu, s tím spojené možnosti ústupu, a zároveň na to, že Francouzi nemohli vědět a nevěděli, kudy přesně budou Rusové postupovat (tj. že Przybyszewského kolona projde od Prace před bažantnicí k sokolnickému zámku), považoval bych takový úkol pro šest děl za velmi nepravděpodobný. Przybyszewski by, podle mě, taky dělostřelbu, byť krátkou, z bažantnice do svého boku zmínil.
K těm Schlafsackovým možnostem přihazuju třetí: autor tam byl, a "palposty" tam viděl, ale stejně jako my tomu nevěřil ...ale spíš bych řekl, že tam prostě nebyl, a že se k němu ta pověst nedostala, zvlášť pokud by se byl opíral o cizojazyčné prameny (předpokládám, že v roce 1930 se o dělech v bažantnici stále zmiňoval jen A. Slovák).
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|