Tirailleurs

Jakub · Zaslal: 2006-12-07, 15:03 Předmět: Tirailleurs

Jednotlivé jednotky cvičí manévr a boj en tirailleurs, chce to dvě věci :

1) dohodnout se na jednom systému rozvíjení do řetězu, osobně mi přijde nejpraktičtější to, co popisuje instrukce 10. lehkého

2) musíme si stanovit pevná pravidla pro koordinovaný postup batalionů a tirajérů a taky to cvičit. Velitel tirajérů musí být velice aktivní, iniciativní, zároveň musí neustále osobně, nebo prostřednictvím poddůstojníka, věnovat pozornost tomu, co si přeje šéf batalionu. U gardového batalionu žádná souhra s tirajéry neprobíhala (na vině byl především fakt, že Oliver Schmidt, s nímž jsem to podrobně probíral, byl nemocný), u řadového podle fotek ano, ale je tam vidět příliš malá vzdálenost tirajérů od batalionu, na jedné fotce to dokonce vypadá, že tirajéři nectili pravidlo nabité zbraně

Musíme si dohodnout určité automatické pohyby, které řetěz tirajérů musí v naší akci, která je vždy rychlejší a "stručnější" než akce reálná (a přitom trvá vlastně déle... paradox bychom odstranili, kdybychom začali ládovat olovo), v závislosti na pohybu batalionu provést. Svine-li se batalion do kolony, máme čtyři možnosti - tirajéři nadále postupují před kolonou, tirajéři se seřadí na svém místě v koloně, tirajéři kryjí jeden, nebo oba boky. Pohne-li se batalion, pohnou se stejným směrem také tirajéři. Zastaví-li batalion, zastaví i tirajéři. Bude-li batalion pálit (poslední okamžik, kdy si toho velitel tirajérů musí všimnout, je pozice appretez-ARMES batalionu či prvního pelotonu), tirajéři musejí vyklidit palebný sektor (nejlépe se po sekcích stáhnout za pravé a levé křídlo batalionu, nebo zaujmout jinou předem domluvenou pozici). Před útočnou kolonou postupující tirajéři by měli tvořit výseč kružnice, jejímž středem by bylo čelo kolony, aby tak kryly jak čelo, tak boky kolony, v momentě střetu s nepřítelem se pokusí obchvátit jeho boky, je-li to možné, nebo naopak kryjí boky vlastní kolony proti nějakému protiútoku.

Samotný útok v koloně má smysl jen tehdy, pokud následující podjednotky podpoří tu čelní. U gardového batalionu se nám stalo několikrát, že se druhý peloton zastavil a sledoval akci před sebou. Je-li pelotonů v koloně více, třetí podpoří ty před sebou, čtvrtý už by měl být připraven odrazit protiútok do boků, nebo se vytáhnout proti křídlům napadené linie. Po proražení linie kolona nesmí postupovat příliš hluboko do týlu nepřítele, ale zajistit svou pozici. Další postup je věcí záloh, případně zkonsolidované první linie.

Tož tak.. jen pár obecných úvah. Musíme na to začít myslet, byť nejsme v provádění pohybů školy batalionu ani zdaleka (zatím) dokonalí, škola batalionu sama o sobě už nestačí, musíme myslet na koordinaci batalionů s tirajéry, s dělostřelectvem, teď se teprve dostáváme do toho, co lze nazvat pěchotní taktikou.

J.

Renné · Zaslal: 2006-12-07, 15:24 Předmět:

Malá připomínka k té vzdálenosti. V hodnocení jsme probírali velikost bojiště. A jelikož byly letos jednotky ve větší míře soustředěny v horní části bojiště byla tato část bojiště pro manévrování pelotonů, rozvíjení línie voltíků dost malá. Z tohoto důvodu nebylo možné pokaždé dodržovat potřebnou vzdálenosti voltíků od batalionu. Tož tak. Pioneer

Jakub · Zaslal: 2006-12-07, 15:28 Předmět:

Jistě, to je omezení... pak se ale ptejme, jestli má v některých situacích nasazení tirajérů smysl. To není nějaká výtka, jen další námět k zamyšlení...

J.

Hombre · Zaslal: 2006-12-07, 15:44 Předmět:

Renné · Zaslal: 2006-12-07, 16:05 Předmět:

Tato fotka ukazuje tirailleury při nasazení při konečné fázi boje (už se postupuje dolu). A to už bylo opravdu těsno. Pokud velitel batalionu zavelí aby byla nasazena druhá sekce třetího pelotonu jako tirailléři tak neposuzuju jestli je vzdálenost dostatečná ale jeho rozkaz splním a určenou sekci vyšlu plnit zadané úkoly. Pokud není v bitevní ukázce stanoven krokový scénář a scénář je rámcový a hodně se improvizuje musí se počítat s tím, že nastanou i situace kdy to je úplně jinak než bylo naplánováno a nebo jak by to mělo vypadat dle předpisu. (Ale můj názor je ten, že je dobré, že se divák dozvěděl, že byla tato taktika rozptýlených střelců používána a myslím si, že mu je úplně jedno jestli jsou střelci 15m nebo 100m před batalionem.)
Kdo byl na Jeně může porovnávat. Tam byl čas v pohodě provést jakýkoliv manévr. Bohužel díky stísněnějšímu prostoru, který pod Santonem je nevyzní některé manévry tak jak by měly. A opravdu je velice těžké například zformovat karé když je od Vás jezdectvo 50 m (i když nacviky ukázaly, že jsme schopni zformovat karé velice rychle) nebo rozvinout linii tiraillerů v požadované vzdálenosti.

Diablo

Iggy · Příspěvky: 47 Témata: 1 Caporal Jednotka: 30e de ligne

Ta foto dokumentace nebo kamerové záznamy velmi pomáhají určit nedostatky a jsem rád , že se začaly používat jako školící materiál . Zpohledu vojáka vidíme jen sestavy nepřítele a ať se hlídáme jak se hlídáme pořád se má co dohánět , ale musím říci když jsem viděl záznam bitvy na ČT2 , tak jsem po dlouhé době měl dobrý pocit nepůsobilo to zmateně jak v některých předešlích ročnících . Wink

Candát · Zaslal: 2006-12-07, 16:20 Předmět: Re: Tirailleurs

Cituji Jakuba: ", na jedné fotce to dokonce vypadá, že tirajéři nectili pravidlo nabité zbraně"

ano, to vidím a je to 2.sekce 3.pelotonu řadového batalionu, tedy 30e.

A není to chyba tirajerů, je to chyba moje, jako velícího, kdy jsem dal rozkaz, aby v závěrečné fázi pro zvýšení rychlosti palby nedodržovali pravidlo nabité zbraně. Při "řádném" postupu s nabíjením je palba přeci jen pomalejší a pokud mám k dispozici 6 dvojic je každá rána navíc dobrá. Toť můj, byť mylný dojem. Jinak jeden z voltižerů nenabíjí, ale provádí nějakou opravu muškety. Aby mohl střílet dál Yes

A čemu se nebráním vůbec je zvýšit součinnost a secvičenost manévrů rozptýlené pěchoty a pěchoty v sestavě batalionu.
Takže na secvičné na jaro: Hrrrrrr na to!!
Co se týče vzdálenosti a odstupu od batalionu jsem si jí vědom, ale náš battalion měl cca 60 lidí, v době 1805 cca 800 lidí, celý 30 pluk v r.1805 se pohyboval mezi starou císařskou silnicí u Rohlenky až téměř po Holubice, dnešní 30e cca 300 m od Santonu dolů kopcem ....

Tož tak.

Hombre · Zaslal: 2006-12-07, 16:25 Předmět:

Jakub · Zaslal: 2006-12-07, 16:29 Předmět:

Jakub · Zaslal: 2006-12-07, 16:41 Předmět:

Renné · Zaslal: 2006-12-07, 16:48 Předmět:

A už jsme u jadérka problému. Plac, na kterým se odehrávalo gró bitvy byl malej. Takže i když velitel batalionu vyslal tirailléry dopředu kdy to bylo vzdáleností mezi vojsky přípustné pohla se nepřátelská línie dopředu a za těch pár okamžiků kdy stačili voltíci jednou dvakrát vypálit bylo po žádoucí distanci.
No a fčil můžem mudrovat. To by bitva musela být naplánována opravdu krok za krokem.

Diablo

Jakub · Zaslal: 2006-12-07, 16:52 Předmět:

To rozhodně ne, žádnou krok za krokem naplánovanou bitvu určitě nikdo nechceme. Ani to ostatně nejde.

Ale pokud vyslal velitel tirajéry vpřed v takové situaci, jakmile se nepřítel pohl vpřed, nebo jakmile zmizela přijatelná vzdálenost, měli tirajéři vyklidit pole, byli tam nadále zbyteční a jen bránili batalionu v tom, aby se bez čekání a se vší rozhodností mohl vrhnout na nepřítele. Smyslem existence tirajérů je, že nepříteli znepříjemňují dosažení vlastní formace, případně v útoku jej "načínají", jakmile ale není mezi oběma bataliony dost místa, nemohou tuto funkci zákonitě plnit a jen překážejí v palbě vlastnímu batalionu.

J.

Renné · Zaslal: 2006-12-07, 17:12 Předmět:

Velitel je vyslal včas ale díky tomu, že než se dostali do pozice se spojenci pohli a zkrátili tu vzdálenost, došlo k tomu, že jsou Ti tirailléři tak blízko. Ale to už je rozebírání takových detailů. při kterým bychom tady mohli strávit tejden.
Myslím, si, že spojenci byli při nástupu naší brigády moc nahoře a bitva měla krapítek jinačí průběh než měla mít (aspoň v původním scénáři to bylo jináč). Ale shrnu li to improvizace se celkem zdařila a dle ohlasů byli spokojení jak diváci tak vojáci (teda většina určitě se najde někdo kdo bude mít k ukázce výhrady).
Tož tak pánové a dámy.

Diablo

Jakub · Zaslal: 2006-12-07, 17:21 Předmět:

.. a tak měli tirajéři ustoupit... ale v zásadě si určitě rozumíme.

Přesně tak, bitva začala úplně jinak, než začít měla... bohužel. Nevím moc proč, scénář byl znám hodně dlouho dopředu a nebyl rozhodně složitý. Stalo se...

J.

Commandant · Zaslal: 2006-12-08, 17:09 Předmět:

Myslím že je to celé velké téma na výcvikový rok 2007. Je pravda, že nemáme zcela zvládnutou školu batalionu, že jsou tam ještě chybičky, to je třeba "doladit", ale do taktiky a součinnosti v duchu válečného umění období 1792-1815 je třeba začít nakukovat..