Existuje rakouská armáda CENS?

Maják · Zaslal: 2007-06-07, 19:44 Předmět:

pojďme se spíš bavit věcně o tom, jak jej uvést do praxe rakouské armády CENS.

CENS ma rakusku armadu?

Jakub · Zaslal: 2007-06-07, 19:52 Předmět:

Dovolil jsem si to přesunout sem, protože se to netýká principů francouzské pěchotní kolony.

Otázce nerozumím, ale je zajímavá. Možná by na ni nejlépe odpověděl viceprezident CENS, Libor Fojtů.

J.

Maják · Zaslal: 2007-06-07, 21:45 Předmět:

onej diskusii si polozil recnicku otazku ako uviest do praxe v rakuskej armade CENS zasady reglementu.... ja som sa iba pytal ci vobec existuje rakuska armada CENS.... osobne budem velmi rad rozvijat a prehlbovat spolupracu v ramci rakuskej armady 1789 - 1815... to vsak neznamena, ze sa stotoznujem s CENS... Crazy

Jakub · Zaslal: 2007-06-07, 21:56 Předmět:

Nechci být nezdvořilý, ale ta otázka nebyla řečnická a týkala se pěchoty. Je jistě tvým právem ztotožnit se, s čím je ti libo. V podstatě ani nevím, jakou jednotku zastupuješ, matně tuším, že jakýsi husarský detašment. Každopádně mě, a jistě nejen mě, tvůj pohled na uvádění zmíněného reglementu do praxe armády, ať už jí chceš říkat jakkoli, zajímá, diskuse na toto téma je otevřena všem.

Jsem zvědav, čím přispěješ do tématu K.k. Bataillon.

J.

k. k. Hauptmann · Zaslal: 2007-06-07, 22:16 Předmět:

Jediná rakouská armáda široko daleko existuje oficiálně od letošního jara (byť momentálně prochází, jemně řečeno, porodními bolestmi), protože ve stejném čase ohlásila svůj konec Italská armáda. Ovšem tato armáda funguje v rámci CENS a proto si dokážu těžko představit, že by ses na jejím chodu chtěl podílet, když se - jak tady tvrdíš - neztotožňuješ s CENS.

Maják · Zaslal: 2007-06-07, 23:36 Předmět:

to ze sa nestotoznujem s CENS neznamena, ze nemam zaujem aby rakusky re - enactment prosperoval... nema to nic spolocne s akoukolvek platformou.... toto forum ani nie je miestom na taketo polemiky... vazim si kazdeho, kto kona pre prospech toho co nas spaja, a nie toho co nas rozdeluje. Innocent

Jakub: ked ze sa nezaoberam cinnostou pechoty, ale patrim k tym, ktorym je zatazko drat topanky a preto sa vyvalujem v sedle, nemam znalosti, ktorymi by som obohatil k.k. batalion... ale velmi rad sa poucim.... rovnako ako velmi rad si prejdem tvoje prispevky k manevrovaniu a taktike uzurpatorovej brannej moci.... Butcher

Maják · Zaslal: 2007-06-07, 23:46 Předmět:

Maják · Zaslal: 2007-06-08, 07:14 Předmět:

"Z důvodů, po nichž v různých diskusích celkem marně pátráme, a jež jsou jistě pestré, je přihlášeno 8 mušketýrů Apšeronského regimentu a 8 fyzilírů IR 20 a... to je vše. Samozřejmě tím padají úvahy o roli Ruska ve válce roku 1809 V rakouské armádě probíhá ještě jedno kolo přihlášek, možná to tedy i tady ještě mírně stoupne. Tomuto stavu bude samozřejmě třeba "lehce" přizpůsobit scénář bitvy."

Ak je tych 8 statocnych "k.k. army CENS" je mi luto tejto hrstky.... vojska samozvanca Yes

sa budu moct opat vytiahnut nad akym strasnym nepriatelom slavne zvitazili Diablo

potom skutocne neostane nic ine ako sadnut si Party

a planovat dalsie tazenie Victory

Jakub · Zaslal: 2007-06-08, 09:02 Předmět:

Ahoj Majáku,

důstojník (nejsi náhodou důstojník?) libovolné zbraně musí mít alespoň základní povědomí o pěchotních manévrech, rozhodně doporučuju si toto základní povědomí obstarat. Nabídl jsem ti možnost přispět do toho tématu samozřejmě v reakci na tvou větu o tom, že budeš rád rozvíjet a prohlubovat spolupráci v rámci rakouské armády. Obecně se v re-enactmentu pohybuje fůra lidí, kteří jsou připraveni vyjádřit své ztotoženění s tím či oním, deklarovat svou náklonnost ke spolupráci, apod., ale skutek jim pak utíká až jim uteče. Klidně založ téma K.k. Schwadron, určitě i v tomto směru lze dospět k zajímavým konkrétním a aplikovatelným poznatkům, rakouská armáda má v tomto oproti francouzské armádě CENS výhodu.

Abych se trochu vmísil do věcí, do nichž mi coby zástupci vojska samozvance moc není, té Liborově výzvě rozumím jako podané ruce, výzvě ke spolupráci a vzájemnému respektu. Nikde tam nevidím vystoupení rakouských členských jednotek z CENS nebo zrušení armády CENS, a čtu tam proto něco ve smyslu "i v případě, že nejste členy CENS, máte-li zájem s námi spolupracovat, jste vítáni". Existuje-li k.k. armée 1789-1815, je k.k. armée CENS jejím jádrem. Libor, a nejen on, má slova jistě potvrdí.

Těsím se tedy na nové téma K.k. Schwadron

J.

Ciki · Zaslal: 2007-06-08, 09:38 Předmět:

Prepacte pani, ale rad by som Vam do tohto vstupil..... Crazy

Rakouska armada je sice relativne mlada a potvrdzujem aj slova k.k.Hauptmanna.....preziva (co mna tak stve, ze by som najrdsej to brucho uz otvoril....ale cisarsky rez moze urobit az cisar..... Secret

(dufam ten nas Crazy

)) predporodne bolesti.
Je pravda, ze "Jadro" tvoria jednotky, ktore boli....alebo stale este su? v CENS. Zamerne tam je otaznik, lebo pokial viem (a dovolim si tvrdit, ze viem) tak za RA nik Umluvu CENS nepodpisal.... to zatial minimalne moze navodzovat atmosferu a vyvolavat dojmy, ktore tu Rittmeister Majak nahlas vyjadril! A moze to tak byt vnimane aj napriek tomu, ze jednotky RA, ktore su v CENS (zatial?) nevystupili a ani nedal nik (zatial?) navrh na rozpustenie k.k. Armady CENS (nemam rad tieto privlastky)....

Pravdou vsak je aj to, ze RA ma vyssie ambicie.... Crazy

chce zdruzovat vsetky rakuske jednotky v strednej Europe....resp. mozno aj dalej. Rovnako je pravdou, ze chce byt otvorena kazdemu....ENS, CENS, PENS, MENS, FeNS..... Crazy

a dalsim ensom....lebo sami so sebou sa na vojacikov hrat budeme tazko.... Crazy

.

Jedinym cielom a snazenim RA vsak je zjednotit hlavne vycvik tak, aby sme boli rovnocennym partnerom francuzskej strane (a teraz mam na mysli hlavne v ramci CENS) pri akciach 1809, ktore sa na nas nezadrzatelne valia. Je pravda, ze vdaka narodnostnemu zlozeniu RA (ake historicky autentické.....ze?) je nasa komunikacia trochu zlozita ak nie takmer nefunkcna....Isli sme do budovania RA s velkou chutou a velmi rozsafne.....nie vsetci sa s nami stotoznili, nie vsetci nam zatial veria a bohuzial nie vsetci sa stotoznuju s CENS....Svoj start musi teraz RA podrobit kritike a analyze, preco to tak je a preco sa napriklad nedari zabezpecit biele fracky na Mikulov..... Sick

Preto prosim vsetkych aby sa zatial vyvarovali debaty typu....a existuje kk armada CENS?.....same vedenie RA zatial nema odpovede...to vsak neznamena, ze sa nebude snazit ich najst a splnit to co vo vyzve je uvedene.....

Asi tolko....chcel som to napisat tak, aby to dalo vsetky odpovede...ale tusim, ze to asi vyvola vela dalsich debat....tak mi odpuste ak nebudem ihned reagovat....jednoducho nestiham.
Kava je uz dopita..... Nyam!

Jakub · Zaslal: 2007-06-08, 10:26 Předmět:

Existence CENS a členství v ní dosud nemůže s nepodepsanou úmluvou nijak souviset, a protože jak píšeš, nikdo z CENS nevystoupil, ani jednotka, ani armáda (otázníky se teoreticky vznášejí nad jednotkami rozpuštěné Italské armády), nic se nemění. Osobní a subjektivní pochybnosti jsou samozřejmě věc jiná, možná a možná taky ne nutně úplně mimo...

Pozastavil bych se ale nad jednou zásadní věcí. Co je to CENS? Není to náhodou označení pro skupinu jednotek re-enactmentu, které mají určitou tradici vzájemné spolupráce a které v této spolupráci chtějí i nadále pokračovat? Nejsou důvody pro "neztotožnění se" spíše rázu osobního ve smyslu "velí tam Pepík s Frantou, s tím já se neumím ztotožnit"?

Co ta zlá CENS dělá komu zlého? Někoho v něčem omezuje? Chce někdo dělat re-enactment poctivěji a zvolené vedení či velení v rámci CENS je dlouhodobě hluché k jeho jasně formulovaným připomínkám? Nebo naopak je re-enactment v podání CENS odpornou dřinou a někdo by si raději jezdil na akce hezky odpočinout, zapochodovat a popít s přáteli? A opět jsou jeho návrhy házeny pod stůl, nedaří se mu je prosadit, je to nedemokratické?

CENS je taková, jakou ji chtějí mít její členové. O všem tu lze hlasovat, o všem tu lze diskutovat. Smyslem její existence je vlastně jen to, abychom nějak pojmenovali spolek dnes tří armád, které sdružují jednotky podle uniformy, a které mají zájem o určitou obecnou úroveň re-enactmentu. Kdyby nebyla CENS, bylo by něco jiného, jmenovalo by se to třeba jinak, ale byli by to titíž lidé, tytéž problémy, tytéž diskuse. CENS přece není nějaká Vystrčilova či Fojtů autokracie. Vznikala v zájmu lepší koordinace a spolupráce, a taky aby měly jednotky, které o to mají zájem, jedno společné zastoupení, jež za ně bude mluvit s partnery při přípravách akcí, protože jen tak je pro tyto partnery čitelným a spolehlivým partnerem. Logicky se pak předpokládá jistá míra disciplíny ve společném zájmu, což není vlastní jen re-enactmentu, ale taky třeba asociaci kuželkářů nebo fotbalové lize. O té míře je možné vést diskuse, o programu celoročním i o programu akcí se lze bavit. S čím z toho se nelze ztotožnit?

A dobrá tedy, předpokládejme, že se něco stane, a celá rakouská armáda vystoupí z CENS, pojme všechny evropské rakouské jednotky v domění, že to tak bude lépe fungovat. A co se změní? V čem jí to usnadní existenci? Velitelé jednotek rakouské armády, kteří dosud jezdili na schůze CENS, kde měli možnost sdělit ostatním svou představu o tom či onom, už tuto možnost mít nechtějí? Chtějí, určitě se budete i s námi v modrých uniformách chtít bavit i nadále. Určitě bude Libor, či jiný velitel, chtít spolupracovat s Vítkem a Ivanem, či jinými veliteli. Pomůže věci to, že jeden či dva z nich, nebo všichni tři, nebudou prezidenti či viceprezidenti CENS? Budeme těm setkáním říkat jinak? A tedy se "odhlásíme" od čtyř let dosavadní existence a začneme tvrdit, že to teď bude fungovat lépe, protože nebudeme "svázáni" společnou "strukturou"?

Diskuse o ztotožnění se s CENS mi přijde jako zhola zbytečná. CENS jsme my. Jestli se vám nelíbí název, můžeme ho změnit, jestli se vám nelíbí struktura, která je podle úmluvy de facto čistě v rukách jednotlivých armád, můžete navrhnout její změnu. Můžeme být více oficiální a formální, méně už to asi nejde.

Jestli je ono neztotožnění se vedeno touhou moci se účastnit libovolných akcí, je to jistě pěkné a možné, ale já bych se pak zeptal, jestli by takový přístup neohrozil pořádání vlastních akcí u nás, protože kdo chce svobodu bez zodpovědnosti a bez závazků, není spolehlivým partnerem pro nikoho, včetně sponzorů. Přičemž svoboda nezúčastnit se "nepohodových" akcí CENS tu samozřejmě je a kdo na schůzi prohlásí, že ho Mikulov nebo Slavkov nezajímá, tomu nikdo neúčast vyčítat nebude. Samozřejmostí pak je, že měl-li by se takový nezájem stát pravidlem a taková jednotka by se neúčastnila většiny společných akcí, smysl jejího členství ve společnosti a tedy možnost promlouvat do koncepce její činnosti a jejího fungování by se vytrácel.

Přesto bych řekl, že v případě rakouské armády tady jde spíš o něco jiného, a sice o zmíněnou různorodost zájmů a tradic rakouských jednotek. Myslím, že vy dva zrovna jste zástupci jednotek, které patří k bývalé Italské armádě, v té jste jistě byli z nějakého důvodu a z toho stejného důvodu jste nebyli v bývalé spojenecké brigádě pod Liborovým velením. Dovedu si velice snadno představit složitosti vztahů, které v dnešní nedefinované, resp. definované výhradně uniformou, armádě panují. Nicméně to vůbec nesouvisí s CENS, CENS stojí nad tím vším, a než došlo k nějakým "mezilidským problémům v komunikaci" bez problému zastřešovala i zmíněnou Italskou armádu. Je to platforma pro diskusi a koordinaci. S tím se těžko ztotožňovat. CENS sama neprosazuje nic, něco, s čím se lze či nelze ztotožnit, prosazují její členové.

J.

Ciki · Zaslal: 2007-06-08, 11:22 Předmět:

To co si napisal je krasne a viem, ze si to myslel uprimne.....ale.

Schodza CENS bola....ucast uzasna, sam som si ledva nasiel stolicku....padali tam pripomienky a navrhy, hovorilo sa o akciach....vysledok....bohuzial nic. O akciach sa nehlasovalo, bola dana moznost informovat o pripravovanych akciach ale akosi sa to v tichosti preslo mlcanim a ani jedna z navrhovanych akcii sa do kalendara nedostala.....rovnako sa presiel mlcanim navrh akcii.....mozno by sme sa uz tam dozvedeli, ze spojenecka strana ma s Mikulovom "problem".

CENS je ....bohuzial... v podvedomi tak trochu vnimana ako "modra". Nie je to bozechran tym, ze prezidentom je Ivan a ze ty si sekretarom/tajomnikom...to nie. Je to tou skladbou akcii a podujati....Orly v Parizi, cely rad "oficialnych CENS" akcii, ktore su viac ci menej zalezitostou len modrej strany (na co mate samozrejme plne pravo a je to len logicke, ze spojenci sa nemotali okolo kazdej bitky ako modraci), tak materialom z akcii, ktory sa modrie a modrie.... Je mi naprosto jasne co mi na toto odpovies, a viem, ze to je aj vina rakuskej strany, ze sa viac neangazovala a ze sa nesnazila tieto veci zvratit alebo aspon rozumne kontrolovat.....to asi nie je spravne slovo....skor rozumne spolupracovat.

Mozno vadi niektorym aj to co tu prezentujes....

Ciki · Zaslal: 2007-06-08, 11:31 Předmět:

Jakub · Zaslal: 2007-06-08, 11:44 Předmět:

To jo, já myslím vždy všechno upřímně Laugh

Nevím, co myslíš tím, že se něco nedostalo do kalendáře, která akce v něm není? Problém asi trochu je, že kalendář akcí není nikde vyvěšen Secret

to se dá napravit. Je mi trochu nepříjemné, že když něco neudělám já (nesepíšu aktualizovaný kalendář a nepověsím ho na internet například), neudělá to nikdo. Kalendář ale na schůzi vznikl, akce o nichž se mluvilo v něm jsou, byť je to takové implicitní, a jednotky se jich účastní.

S Mikulovem máš pravdu, a obecně bude napříště třeba jednoznačně o akcích hlasovat, jasně navrhnout ty hlavní, zapsat, kdo se chce a kdo nechce zúčastnit.

Máš pravdu i pokud jde o mou odpověď ohledně "modrých akcí", ty jsou pořádány proto, že někoho napadne, že by se mohly uspořádat, a že si je taky modrá strana zařídí. Například orly. Bílé či zelené akce se nedějí ne proto, že by je někdo mařil či vám házel klacky pod nohy, ale proto, že si je sami nepřipravujete. A i na ty naše modré akce zveme své drahé nepřátele, byť třeba do Paříže z pochopitelných důvodů jen velitelské kádry.

O podmínkách na akcích se na schůzi mluvilo, zazněl nekonkrétní návrh, pak přišel konkrétní na papíře, prezident CENS ho předal produkční společnosti, ta se pro jeho nerealismus a především fakt, že nešlo o společný návrh CENS, zasmála a tím je to vyřízeno. Většinový názor, jaký jsem zaznamenal nejen já na schůzi, ale i následně v diskusi s mnohými, je, že podmínky na akcích nejsou rozhodně "nedůstojné" a že o ně jde až ve třetí či čtvrté řadě. Tlačí-li v tomto někoho bota, nechť sepíše nový návrh, jak věci řešit, sestaví novou tabulku (cestovních náhrad, ne honorářů), nechá o ní hlasovat. Získá-li většinovou podporu, bude možné se začít s produkcí věcně bavit o tom, kde ubrat a kde přidat. Ale opravdu si myslíš, že kvalita řízku a stokoruna navíc je to, oč tu běží či běžet mělo?

Drobná vsuvka: každý rád odkýve, aby dostal na stokilometrovou vzdálenost příspěvek pět set korun, resp. každý, kdo nestojí nohama na zemi a hledá v re-enactmentu cestičky, jakými dospět k alespoň částečné náhradě nákladů, které do svého hobby "investoval" (v tomto případě v pravém smyslu toho slova). Já osobně bych takový přístup považoval za nevhodný.

V první řadě jde o náplň, obsah, celkový obsah našeho hobby, konkrétní program akcí. A ten za nás nikdo nevymyslí. Ten by měl přitahovat zájem účastníků, protože udělat ze sebe zájezdní hostinec, kde se zdarma dobře jí a ještě se pokryjí náklady a ideálně taky něco zbude, to asi není naším cílem.

O Bauleschově rezignaci nemůžu říct nic, protože o ní nic nevím.

Pravdu jistě máš v tom, že komunikace je věcí všech, kdo se jí mají účastnit a je nepochybné, že když nefunguje, vina může být na více stranách. Především je třeba mít o čem komunikovat. Třeba o návrhu programu, doplnění, změně koncepce akce, pozvání zahraničních účastníků, apod. Tak bych si představoval věcnou, přínosnou a pozitivní komunikaci, která věci pomůže.

J.

Ciki · Zaslal: 2007-06-08, 12:24 Předmět: