Úvod Fórum |
Úterý, 22 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| citace: |
| Jakub to nema cenu |
Je dobře, že můžeme diskusi uzavřít výrokem, na němž se oba stoprocentně shodneme. Toto vskutku žádnou cenu nemá. Jdu dělat něco užitečnějšího.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Alistaire
 Příspěvky: 102 Témata: 2 Sergent-Major
Jednotka: 1er Regt.des Tirailleurs de la Garde Imperiale

|
|
není to veselé čtení...
_________________ Tambour au 1er Régt. des Tirailleurs de la Garde Impériale
Mortaigne Regiment - Rottmeister a Hurrenweibel |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Maják
 Příspěvky: 63 Témata: 2 Sergent
Jednotka: 8. c.k. husársky pluk "KIENMAYER"

|
|
| Alistaire napsal: |
není to veselé čtení...  |
Ale taka je realita... poviem pravdu, ze sa mi uz nechcelo do téjto temy zasahovat, aj ked som ju prave ja rozputal. Ale zacina mi tu byt z niektorych slov mierne nevolno
Jakub: asi musis mat vzdy posledne slovo, ale to sposobi, ze ta zacnu ignorovat.
_________________ Duša uhni, lebo ťa oblejem......... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Děkuji za starostlivost Jsem už takový.
Ale k věci se asi nedostaneme, že ne? Budeme na tisíc způsobů rozebírat formu, diplomatičnost či ne, "poslední slovo", ale obsah se vytratí. Budeme se ujišťovat, že jsme své názory četli, a to pozorně a všichni, ale místo věcné diskuse o nich prostě jen řekneme, že toto nemá cenu a basta šmidli. Nejsi sám, komu je nevolno.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Alistaire
 Příspěvky: 102 Témata: 2 Sergent-Major
Jednotka: 1er Regt.des Tirailleurs de la Garde Imperiale

|
|
| Alistaire napsal: |
není to veselé čtení...  |
Hmm myslím to poněkud jinak.
Docela mne mrzí že se tady (i ve skutečnosti) jinak ctění a vážení pánové doslova uprdávají a urážejí se (míněno sami sebe, ne navzájem...)
Jak malí jarini nebo baby v období pravidelné každoměsíční hysterie
(popravdě řečeno nikdy jsem nechápal "institut uražení se", je naprosto neproduktivní, a nic tím žádná ze stran nezíská...)
To se nemůžeme přenést přes to, kdo něco četl/nečetl/dostal/nedostal a prostě a jednoduše si to bez keců poslat znovu? Stačila by jedna závada na internetu (na poště) a nebudeme se bavit?
Tím neříkám, že je potřeba za každou cenu skousnout napoprvé každý rozporný bod, jen kvůli tomu, aby byl dočasně klid (to se potom zpravidla tvrdě vymstí). Ale o každém bodu se dá diskutovat, pokud je to smysluplné. Diskutovat o některých věcech smysluplné není.
A u bodů, přes které pro obě strany rozporně nejede vlak je třeba si řádně vysvětlit a v klidu znovu zvážit všechny systémové argumenty. Argumenty nesystémové (tedy kdo mi je či není v aktuální chvíli sympatický) jsou výhledově irelevantní.
Ty "příkopy" bývají "kopány" právě takovým sebeuražením a uraženou ješitností
PS1: Nemluvím za žádnou stranu, jedná se jen o obecný názor a jakési zhodnocení situace z přečteného textu.
PS2:jedná se o můj soukromý názor, který není oficiálním názorem jednotky, kterou jsem podepsán. (ať už by byl či nebyl v souladu s jejím oficiálním názorem)
_________________ Tambour au 1er Régt. des Tirailleurs de la Garde Impériale
Mortaigne Regiment - Rottmeister a Hurrenweibel |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Candát
 Příspěvky: 494 Témata: 4 Chef de Bataillon
Jednotka: 30e de ligne

|
|
Salut dámy a páni,
tož asi tolik.
Na znění úmluvy jsme "my francouzi" docela tvrdě makali. Doma, spolu v inetrnetových diskuzích, v diskuzích osobních při několika setkáních velitelů v Brně. K čemusi jsme společnou dohodou došli a hlavně shodli se.
To samé se podařilo, dle mých informací, i ruské straně, přičemž upravené znění Úmluvy vzešlé z dlouhé diskuze "modré kliky" bylo na určitých místech upraveno či zjednodušeno.
Chtělo by se my jásat a tleskat!!! Nebývalo zvykem dohodnout se takto společně a navíc napříč dvěma armádami.
Ale co to? Tam, kde my jsme předali kus odvedené práce, jedna armáda v podstatě ani náznakem nezahájila vážnou a seriózní debatu.
A jako někoho nemusí zajímat názory "modré kliky" ani mě nezajímají všechna ta specifika a problémy, mnohdy jen pseudoproblémy k.k. armády.
Pánové jestli se Vám tolik nelíbí znění Úmluvy, které je na stole, a které nejste schopni produktivně zpřipomínkovat za celý více než dlouhý rok, jsou, dle mého, jen 2 možnosti:
-1, předložte naprosto nové znění Úmluvy, ve které se nebudou nijak pošlapávat (takto to chápu, že je u Vás problém se zněním Úmluvy) vaše svatá práva a kde budou všechny vaše zvlášní specifika a nuance k.k.armády (které mě jaksi stále unikají). Naprosto nové proto, že mám dojem, že stávající znění je pro Vás v řadě bodů nepřijatelné.
-2, zůstanete jako rakouská armáda bokem, budete si řešit svoje problémy, a Úmluvu podepíší jen armády dvě - ruská a francouzská.
Já jsem také pro diskuzi a debatu, na druhou stranu neúcta k něčí odvedené práci a poctivému úmyslu mě zaráží. Neúcta ve smyslu doby, po kterou se vleče debata o znění, resp. vůbec o smyslu Úmluvy či vlastně celé naší organizace CENS.
Jako každá jednotka, která je občanským sdružením i v rámci CENS je více než vhodná jakási listina obecně vhodného chování jednotek v ní samé. Touto listinou je dle mého stále omýlaná Úmluva.
Divím se, že když nejsme schopni se dohodnout ani na této věci, proč ještě a jak vlastně ta ona CENS funguje???
Tož tak. Napsal bych i ostřejší formulace, ale......
_________________
 |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Anonymní

|
|
ohoho,
nebol umysel-moj iste nie-niejoho urazat ani negovat pracu.
nehovoriac uz o znevazovani osob,klubov alebo farieb.
vsetko ma svoj cas.naliehanim clovek zatvrdne.
divajme sa na to optimisticky.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Renné
 Příspěvky: 894 Témata: 38 Colonel
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| Candát napsal: |
Salut dámy a páni,
tož asi tolik.
Na znění úmluvy jsme "my francouzi" docela tvrdě makali. Doma, spolu v inetrnetových diskuzích, v diskuzích osobních při několika setkáních velitelů v Brně. K čemusi jsme společnou dohodou došli a hlavně shodli se.
To samé se podařilo, dle mých informací, i ruské straně, přičemž upravené znění Úmluvy vzešlé z dlouhé diskuze "modré kliky" bylo na určitých místech upraveno či zjednodušeno.
Chtělo by se my jásat a tleskat!!! Nebývalo zvykem dohodnout se takto společně a navíc napříč dvěma armádami.
Ale co to? Tam, kde my jsme předali kus odvedené práce, jedna armáda v podstatě ani náznakem nezahájila vážnou a seriózní debatu.
A jako někoho nemusí zajímat názory "modré kliky" ani mě nezajímají všechna ta specifika a problémy, mnohdy jen pseudoproblémy k.k. armády.
Pánové jestli se Vám tolik nelíbí znění Úmluvy, které je na stole, a které nejste schopni produktivně zpřipomínkovat za celý více než dlouhý rok, jsou, dle mého, jen 2 možnosti:
-1, předložte naprosto nové znění Úmluvy, ve které se nebudou nijak pošlapávat (takto to chápu, že je u Vás problém se zněním Úmluvy) vaše svatá práva a kde budou všechny vaše zvlášní specifika a nuance k.k.armády (které mě jaksi stále unikají). Naprosto nové proto, že mám dojem, že stávající znění je pro Vás v řadě bodů nepřijatelné.
-2, zůstanete jako rakouská armáda bokem, budete si řešit svoje problémy, a Úmluvu podepíší jen armády dvě - ruská a francouzská.
Já jsem také pro diskuzi a debatu, na druhou stranu neúcta k něčí odvedené práci a poctivému úmyslu mě zaráží. Neúcta ve smyslu doby, po kterou se vleče debata o znění, resp. vůbec o smyslu Úmluvy či vlastně celé naší organizace CENS.
Jako každá jednotka, která je občanským sdružením i v rámci CENS je více než vhodná jakási listina obecně vhodného chování jednotek v ní samé. Touto listinou je dle mého stále omýlaná Úmluva.
Divím se, že když nejsme schopni se dohodnout ani na této věci, proč ještě a jak vlastně ta ona CENS funguje???
Tož tak. Napsal bych i ostřejší formulace, ale...... |
Moc pěkně jsi to napsal kamaráde.
Původně se mi do této debaty nechtělo zasahovat ale jelikož jsem se taky trochu podílel na přepracování původního znění úmluvy tak si taky přiložím své polínko ale opravdu jen krátce, protože tady toho bylo řečeno požehnaně.
Já chci jen dodat, či spíše požádat rakouskou stranu aby nehledala problémy tam kde nejsou. Myslím si, že před sebou máme ještě dlouhou a doufám, že společnou cestu tak je zbytečné si házet klacky pod nohy a vytvářet si umělé problémy.
P.S. Pánové opravdu nám to dalo dost práce a vzalo i dost času dohodnout takové znění, které byly schopny akceptovat dvě strany. R.
_________________ "Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
plukovník
 Příspěvky: 9 Témata: 1 Soldat

|
|
Vážení!
Pravidelně si čtu o všem co se tady napsalo.Nezapojuji se do toho pouze s jednoho důvodu ,mám hodně ,hodně náročné práce.Ti kdo mne dobře znají,ví,že jsem to s nikým nikdy nemyslel špatně.Byl jsem vždy u všech změn ,které vedli k lepšímu,potýkal jsem se i s těmi špatnými.Pamatuji si i časi,kdy vše bylo opačně i na vaší straně.
Ve foru se jen přeme a vysvětlujeme.Pozitivního to danému problému ,ale nic ,vůbec nic nepřináší.Spíše naopak.
Píši hlavně proto,že se mi líbil příspěvel Alistara.A z větší části se s ním ztotožňuji.Osobní jednání má pro mne vyšší hodnotu.Dokáži cítit sílu a harmonii hlasu toho s kým diskutuji,nebo se bavím.Mohu si s ním vyměňovat jednu větu za druhou a hledat společně možnost pochopení.Nenechám se zahltit hromadou psaného textu,který vždy hrozí k slovíčkaření a vlastně vlastnímu nepochopení.Prostě mi takováto diskuse na fóru nejde nějak k srdci.I dobře míněná odpověď může být druhým pochopena jinak,což může být ovlivněno i jeho součastnou různorodou náladou.
Proto vás všechny prosím jen o jedno,nechejte rakouskou stranu pracovat a věřte,že v nás budete mít vždy důstojného protivníka,který si bude vážit i vašich úspěchů,které jste v poslední době dokázali.Věřte,že i naše strana chce toho docílit a ta cesta není opravdu jednoduchá.V mnoha směrech je i daleko složitější,než jste měli v minulém čase sami.
Rakouská strana chce spolupracovat se všemi,bez ohledu na jejich příslušnost k té či oné platformě.Na Ostravě ,Bratislavě jsme si snad dokázali,že nás nic nedělí a ,že se na našich vzájemných vztazích nic nezměnilo.A plně věřím,že nezmění.
Buďte trpěliví a věřte,že nám všem jde o společný cíl a to dostat rakouskou armádu na vyšší stupeň reenacmentu,kde se nyní cítíte být i vy.
Nezlobte se na mne,ale je to první a zároveň poslední příspěvek do této debaty.Nechtěl bych,aby se dobře míněná slova se všech stran rozmělňovala do moře zbytečných keců.
S pozdravem Vždy váš kamarád
Libor Fojtů zastupujíci vrchní velitel RA
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Renné
 Příspěvky: 894 Témata: 38 Colonel
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| Renné napsal: |
P.S. Pánové opravdu nám to dalo dost práce a vzalo i dost času dohodnout takové znění, které byly schopny akceptovat dvě strany. R.
 |
Asi jsem to měl napsat takhle:
Pánové opravdu nám to dalo dost práce a vzalo i dost času dohodnout takové znění, které byly schopny zatím akceptovat dvě strany.
Protože si myslím, že Vy s náma do toho půjdete (co půjdete vždyť už to společně děláme jen se vobčas ještě neumíme úplně domluvit a shodnout na všech drobných detailech ) taky. R.
_________________ "Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
 Příspěvky: 298 Témata: 12 Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

|
|
| Candát napsal: |
| ....Já jsem také pro diskuzi a debatu, na druhou stranu neúcta k něčí odvedené práci a poctivému úmyslu mě zaráží. Neúcta ve smyslu doby, po kterou se vleče debata o znění, resp. vůbec o smyslu Úmluvy či vlastně celé naší organizace CENS...... |
Salut, to neni neucta....vztahy v kk armade su trochu zlozitejsie ako u Vas a je to dane jednak tou roznorodostou narodnostnou ako aj urovnou jednotlivych stran. Ale problemom ako takym je to, ze jednotky kk armady vclenene do CENS su len zlomkom toho, co v nasom regione na kk strane funguje. Rakuska strana by rada zlucila vsetkych bez rozdielu a nestavala od zaciatku bokom niekoho, kto by chcel spolupracovat, ale brania mu v tom akekolvek nazory a vztahy s CENS....
| Candát napsal: |
| ....Tož tak. Napsal bych i ostřejší formulace, ale...... |
toz to radsi nepis....
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Já už jsem asi vše řekl. Ale ještě poslední věc mě zajímá:
| citace: |
| Rakuska strana by rada zlucila vsetkych bez rozdielu a nestavala od zaciatku bokom niekoho, kto by chcel spolupracovat, ale brania mu v tom akekolvek nazory a vztahy s CENS |
Libor je viceprezidentem CENS, a to od 15. ledna 2005. Je velitelem rakouské armády CENS, rakouské jednotky CENS ze společnosti, pokud vím, dosud nevystoupily ani nedeklarovaly touhu to učinit.
Na francouzské straně je také řada jednotek, které nejsou členy CENS, ať už proto, že nechtějí, nebo že je nechceme my, nebo že jsou třeba cizinci. To nijak nebrání francouzské armádě CENS buď se zapojit jako celek do nějaké širší "francouzské armády" v rámci velké akce, nebo naopak pro konkrétní akci do svých řad přijmout jednotky, které jsou ochotny respektovat náš způsob "práce", případně ho vhodně doplňují.
Proč chcete vytvářet nějakou formální strukturu "rakouské armády", z níž tedy velká část má problém "s CENS", a tedy také asi s Liborem, a tedy také asi s dalšími členy CENS v bílých uniformách? Vytvořte s nimi strukturu vojenskou, ale proč byste nadále nemohli fungovat v rámci CENS se svými dlouholetými partnery, a to podle textu, který je de facto pouhým zestručněním a upřesněním starých stanov, napsaným tak, aby nevedl ke zbytečným konfliktům a přitom aby jej bylo možné naplnit, a nebyl tedy "pro srandu králíkům", což ty stávající stanovy jsou?
Já tomu prostě nerozumím. Ale už nic neříkám.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Candát
 Příspěvky: 494 Témata: 4 Chef de Bataillon
Jednotka: 30e de ligne

|
|
| Ciki napsal: |
Rakuska strana by rada zlucila vsetkych bez rozdielu a nestavala od zaciatku bokom niekoho, kto by chcel spolupracovat, ale brania mu v tom akekolvek nazory a vztahy s CENS....
|
Ciki promiň, ale Úmluva se týká hlavně a především členů CENS, mají to být naše vnitřní pravidla, velmi obecné pravidla, hry. Tzn. dohodnout se musí členové CENS, a potom je možno, aby se ktomu vyjádřili nečleni. Ale v podstatě jen vyjádřili. Nikdo není v CENS z donucení, nebo že musí být členem. Nemusí.
Snažím se tedy pochopit zvláštnosti rakouské armády, ale v tom případě zrušme jednání o Úmluvě a její znění zahoďme, pokud Vaše snaha je sjednotit všechny, i ty kterým cosi či kdosi v CENS vadí.
To se prostě principiálně vylučuje. To o čem jednáme není Úmluva všech, to je Úmluva, resp. stanovy členských jednotek Středoevropské napoleonské společnosti.
Souhlasím s výše napsaným, co napsal Jakub. Spolupráci se nikdo nebrání, ale proč má někdo, kdo nemá zájem být členem CENS mluvit do jejich stanov?
_________________
 |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Ciki
 Příspěvky: 298 Témata: 12 Capitaine
Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

|
|
| Candát napsal: |
| ....ale proč má někdo, kdo nemá zájem být členem CENS mluvit do jejich stanov? |
Nie, to stanovisko co poslala rakuska strana bolo stanoviskom jednotiek, ktore su clenmi CENS. Na vase otazky: ...proste ak sa "odclenime" od ostatnych bielych jednotiek svojou neschopnostou presvedcit ostatnych o "neskodnosti" CENS, potom budeme mat na bojisku jeden zocviceny, maly bataillon, spolupracujuci vsemozne a usilovne a prevahu jednotiek, "bludiacich" po poli a nerespektujucich nic a nikoho....Viete velmi dobre ake pestre mame zlozenie vysokych dostojnickych uniforiem.... Preco si myslite, ze sa vacsina podriadi mensine s dobrou organizaciou a generalnym stabom? Videli sme to na mnohych Slavkovoch dozadu.... Neschopnost bielej strany viest bitku, neochota podriadit sa scenaru, rozne jednotky volne "plavajuce" bojiskom podla ich momentalnej nalady....a pod. Tak tomuto by sme sa radi vyhli.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Candát
 Příspěvky: 494 Témata: 4 Chef de Bataillon
Jednotka: 30e de ligne

|
|
Ciki,
děkuji za objasnění. Konečně mám jasno.
Takže to co řešíš teď Ty, jsi měl řešit (nebo někdo jiný), když se CENS zakládala. Ale on někdo jiný to již řešil a výsledkem bylo ono "oddělení se". Ze zcela jasných důvodů, kvůli organizaci, kvalitě.
Pokud tedy hodláš dělat tento krok o několik let dozadu přeji hodně štěstí v počínání tvém a tvých spolupracovníků.
Naše názory jsou tedy v naprostém rozporu. Ty chceš napřed řešit vojenskou strukturu a spolupráci všech rakouských jednotek a CENS jakoby počká.
Tak tedy CENS (tedy my všichni členové) budeme čekat až se domluvíte všichni se všema a budeme Vám držet palce.
Opravdu upřímně přeji hodně zdaru.
_________________
 |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|