"Jízda" vs "Jezdectvo"

Eifel · Zaslal: 2010-03-19, 13:16 Předmět:

Já jen zda čert nespí..... Laugh

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Jakub · Zaslal: 2010-03-20, 12:43 Předmět:

Není třeba postihů, postižený je dost Laugh

Ano, věta "huláni jsou jízda vyzbrojená píkou" je tak děsivá, že kříšťálovější čistší už to být nemůže...

J.

Jean · Příspěvky: 9 Témata: 1 Soldat Jednotka: 18e de ligne

Jakub · Zaslal: 2010-03-20, 18:19 Předmět:

Pikenýr je pěší ozbrojenec bojující coby hlavní zbraní píkou, pikador jest statečným jízdním ozbrojencem, který však zápolí v sedle svého oře s býkem. Závoj nevědomí lze dnes poodhrnout poměrně snadno Smile

gůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůglgůgl

Pokud bychom se chtěli vrtat, což už jsme tu jistě dělali, v rozdílu mezi píkou a kopím, pak bych citoval 6. vydání Slovníku francouzské akademie (1832-1835): Kopí se dnes říká dlouhé píce, jíž jsou vyzbrojeny určité jednotky jezdectva. Přičemž jako příklad je uvedeno "La lance d'un cosaque"... mohli bychom nad tím strávit rozkošné další hodiny rozpravy, protože ten kozák tomuto "kopí, jež je dlouhou píkou", říká... пика...

Pro své osobní "potřeby" zůstávám u toho, že píkou je vyzbrojen pěší pikenýr, kopím pak jízdní kopiník. Píku si představím jako spíše těžší a delší, a to navzdory té definici ze slovníku, kopí jako lehčí, a opatřené řemenem, aby se dalo vozit bez držení rukou. Kopí na divoká prasata do toho nemotejme.

J.

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Aleš · Zaslal: 2010-03-21, 03:03 Předmět:

No, ona ta debata o píkách a kopích je trošku nesmyslná. Vzhledem k tomu, že velmi obecně řečeno je "píka" dlouhým kopím a "kopí" krátkou píkou. Píka i kopí jsou prostě dřevcové bodné zbraně, používané v různých historických obdobích k různým účelům. Proto rozličně prodlužované nebo zkracované. Pikenýři byli vždy pěšími vojáky, zatímco kopiníci byli sice většinou jízdní ale mohli být i pěší. Sám jsem členem pikenýrské jednotky z období Třicetileté války a naše píky mají délku 5 m. To by hulán nebo kdokoliv jiný na koni fakt vozit nemohl. Některé jednotky byly vyzbrojeny píkami o délce dokonce okolo 6 m (!).
Já osobně vidím hlavní rozdíl v terminologii v tom, že kopí bylo možné použít i jako vrhací zbraň (viz např. výše zmíněný lov na kance, což mimochodem není vůbec špatný příklad... protože jestli vrhám kopí na kance nebo na protivníka v boji, je v konečném důsledku úplně jedno).
Naproti tomu píka v rukách pikenýra nikdy jako vrhací zbraň nesloužila. Vzhledem ke svým rozměrům takovým způsobem prostě sloužit ani nemohla. Byla to prostě obrannná (nejčastěji proti jízdě) nebo útočná (nejčastěji proti jiným pikenýrům) zbraň.
To, že kozák byl kromě několika palných zbraní a šavle vyzbrojen zpravidla i "píkou" je prostě dáno tím, že ruština je jiný jazyk. Nezávisle na tom, jestli to byl kozák pěší nebo jízdní. A aby to nebylo tak jednoduché, tak samozřejmě i ruština zná pojem "kopí", tedy "копье".
To je prostě stejná debata, jako jestli je kord a meč něco jiného. Například, zatímco angličtina všemu říká meč, tedy "sword", tak čeština i jiné jazyky mají mnoho různých názvů. Má je mimochodem i angličtina, jen se tak často nepoužívají.

Zkrátka, terminologii je dobré vždy vztahovat ke konkrétnímu použití zbraně v konkrétním období a hlavně v konkrétním jazykovém prostředí.
Protože jinak bychom se mohli dostat k tomu, že třeba puška je vlastně malé dělo, které se nosí na rameni a pistole je malinkaté dělo, které se nosí za pasem. Viz například to, že rusky se dělo řekne "puška", tedy "пушка". A tak dále a tak dále...

Chouan · Zaslal: 2010-03-22, 14:26 Předmět:

Souhlasím s tvrzením, že v češtině pro novověk platí, že píka je zbraň pěchoty a kopí (či dřevec) zbraní jezdectva. Pro středověk ale je i kopí zbraní pěchoty (a to velmi častou – píka nastupuje teprve s příchodem švýcarské pěchoty v 15. století) a starověk nezná píku, ale sarisu tedy dlouhou dřevcovou zbraň makedonské falangy. Například pro římskou armádu kopí (lat. hasta) slouží pěchotě i jízdě a oštěp (lat. lancea) také. Ovšem těžký oštěp (lat. pilum) má pouze pěchota.
Lovecké kopí neboli kančí péro se nevrhá, ale nastavuje se tak aby kanec na něj v zuřivosti naběhl. Nezaměňovat s loveckým oštěpem, obvyklým při lovu na černou zvěř ještě v 15. století. Jinak ano kopí se dá i vrhat, ale k této činnosti slouží primárně oštěp.

Jean · Příspěvky: 9 Témata: 1 Soldat Jednotka: 18e de ligne

Jakub · Zaslal: 2010-03-25, 22:25 Předmět:

S hořčicí, nebo s kečupem?

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Tak i tak. "Tátovo brácha Sam" si zkrátka v Budějcích musí dát pikadora a žhavého psa nechat doma i s tím jejich emerickým Budvajzr-blivajsem.
Podle hlasování občanů zaujímá hezké šesté místo (spolu s podobnými) v oblibě, hned po historickém centru, pivu, hezkých holkách, Stromovce a Zemi živitelce. Viz