Úvod  Fórum |
Středa, 23 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
jmenny seznam (od)souzenych revolucnim trbunalem v Nantskem regionu
http://pagesperso-orange.fr/mazery/CONDAMNES/cond.htm
_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
 Vzhůru Vendéané!
| Jiří Kovařík napsal: |
| S radostí oznamuji, že mi Michal Šťovíček poslal svůj velmi obsáhlý, i s obrázky zhruba 70-ti stránkový rukopis o občanské válce ve Vendée, tedy o jedné z nejbolavějších (a u nás spíše z krásné literatury a filmu známých) kapitol Francouzské revoluce. Od příštího týdne se tu [tj. na blogu JK] začne objevovat v několika pokračováních (jinak pro rozsah nelze) a autor i já doufáme, že toto téma, pojaté v takové šíři, vzbudí váš zájem, komentáře i ohlas...
|
PS: Jak se dalo očekávat, polemos se nám rozpoutal hned po prvním dílu a bude mít prý pokračování i po posledním ...
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
Nazdar BLEU, ty monarchistický brachu! Zdali Ty a spiklenecká buňka francouzského námořnictva pozorně čtete seriál „Války ve Vendée“? Po přečtení 7. dílu mám dojem, že jsem se poněkud unáhlil ve svém soudu: Ten dekret, o němž hovoří Furet, je pravděpodobně právě ten, který svým článkem VIII. nařizuje lidské a ohleduplné zacházení s ženami, dětmi a starci. Nechápu, jak to jde dohromady s Turreauovým řáděním.
Cituje se tam generálův dopis Konventu: „Mým úmyslem je skutečně vše zapálit... avšak toto závažné opatření musíte přijmout vy. Jsem pouze pasivním vykonavatelem vůle zákonodárného sboru... Musíte rovněž předem rozhodnout o osudu žen a dětí, na něž v tomto vzbouřeném kraji narazím. Mám-li je všechny pobít, nemohu to provést bez vyššího rozhodnutí, které ze mne sejme odpovědnost...“, přičemž údajně nedostal ani na opakované žádosti odpověď.
Na čí příkaz nebo pokyn a podle jakých směrnic tedy konal? Jak to, že se pustil do vraždění obyvatelstva v rozporu s dotyčným článkem dekretu, ačkoli sám tvrdil, že bez „vyššího rozhodnutí“ to nemůže provádět? Úryvek z jeho dopisu Hentzovi a Garosovi z 9. dubna 1794, který jsi tu citoval, svědčí o jeho rozhodnutí. V tom případě si nedovedu vysvětlit onu shovívavost, s jakou k němu přistupovali představitelé Restaurace – byl prý dokonce navržen na řád Svatého Ludvíka! Mám to pokládat za zvláště vytříbený royalistický cynismus, anebo za doklad toho, že restaurátoři uznali, že pouze vykonával cizí příkazy? Ale čí a jaké, když jeho počínání dekretu "o zničení Vendée" z 1. srpna 1793 protiřečilo?
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
A proč se na to generál ptá, jestliže existuje platný článek VIII toho dekretu?
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Výborně! Tak nové otázky bychom už měli. ... Má někdo taky návrh na nějakou odpověď?
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Máš odkaz nějaký na ten dekret?
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
Nevím, odkud přesně to BLEU citoval, on je děsný tajnůstkář. Hádal bych:
Ještě bývá odkazováno na zákon z 1. října 1793, nařizující vyhladit všechny "bandity", včetně žen a dětí.
Úplné a přesné znění hledám.
| citace: |
| La Convention vote trois Lois. La première, qui date du 1er août 1793 est la loi d'anéantissement : elle prévoit la destruction systématique de l'habitat, des bois, des forêts, des entreprises vendéennes. La deuxième Loi, du premier octobre 1793, décide l'extermination des « brigands vendéens » (...) de toute la population résidant en Vendée militaire, bleus et blancs confondus, y compris les femmes « sillons reproducteurs » et les enfants, « futurs brigands » qui, s'ils survivaient, pourraient être animés du « juste désir de revanche ». La troisième Loi décide de débaptiser solennellement la Vendée pour l'appeler département Vengé. Le problème est que les vendéens sont de tellement mauvais révolutionnaires qu'ils refusent de se laisser tuer, et pire, qu'ils se défendent ! De plus, on n'a pas les moyens de la solution définitive, finale. |
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
A o čem je to tedy vlastně řeč...?
| citace: |
| l'extermination des « brigands vendéens » (...) de toute la population résidant en Vendée militaire, bleus et blancs confondus, y compris les femmes « sillons reproducteurs » et les enfants, « futurs brigands » |
| citace: |
| vyhlazení vendejských banditů (...) veškeré populace sídlící ve vojenské Vendée, modré i bílé, včetně žen, "brázd plemenných", a dětí, "budoucích banditů" |
Ohledy na ně beroucí dekret z 1. srpna 1793 je tímto zapomenut. Turreauovi musel tento zákon z 1. října stačit k čemukoli, a jeho dotaz je snad tedy třeba chápat jako jakousi "pojistku" pro budoucnost; odpovědí mohl snadno být lakonický odkaz na tuten zákon, anebo ne, ale Turreau ho asi znal, že ano.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
Asi to tak bude, ale mě zajímá jeho úplné a přesné znění, protože si nejsem jist, co z toho je výklad a co citace. Kromě toho bych se chtěl ubezpečit, že to je tento, který nabyl účinnosti teprve v lednu 1794 a jejž zmiňoval Furet.
Příslušný dokument by měl být v „Les Archives parlementaires de 1787 à 1860 ; 52-61, 63-82. Convention nationale. Série 1 / Tome 75“.
Materiály z 1. října se nacházejí na ss. 382-431, Vendée se začíná projednávat na s. 420; k dispozici je také obsah: 1. říjen je na s. 729n. V digitálním textu je možné i vyhledávat – viz záložku Module de recherche nalevo.
Žel, zatím pátrám marně. (Zkouším pomocí vyhledávání a klíčových výrazů "brigands vendéens", "sillons reproducteurs", "futurs brigands", "juste désir de revanche" najít dotyčný úryvek.) Pasáž by měla obsahovat nějakou výzvu k nerozlišujícímu vyhlazení. Jenže bez francouzštiny se mi jaksi nedaří.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top