Jízdní rakouský Landwehr?

punta · Zaslal: 2010-03-19, 18:22 Předmět: Jízdní rakouský Landwehr?

Přátelé kamarádi bratři!!! Nyam!

Nedávno vyšla kniha od Petera Schuchbardta "Die Elberfelder Bilderhandschrift"

Jedná se o soubor vyobrazení z let 1813-19, jednotek různých států, které procházely západoněmeckým městečkem Elberfeld dnes součást města Wupertall
v knize se nachází mimo jiné obrázek - viz níže označený původním autorem jako Rakouský kavalerista bez bližšího určení.Peter Schuchbardt dochází při bližším zkoumání a při použití dalšího písemného pramene který je uveden v této knize že se jená s nějvětší pravděpoodbností o jednotku českého jízdního landwehru v originále" Berittene Böhmische landwehr"
pro upřesnění přikládám jako obrázek i původní německý text.
Tato jednotka se měla vyskytovatv Elberfeldu mezi 9-11. březnem 1813
V deníku Johana Carla Hackenberga-obyvatele Elberfeldu se 9.3.1813 vyskytovala jednotka kterou autor označuje jako "Ungarische dragoner"

Podle všeho se jedná o jednu a tutéž jednotku.
Vzhledem k tomu, že sem nikde nenašel zmínku , že by byl rakouský landwehr " motorizován" nebo okoněn Laugh

zajímalo by mě jestli nemáte někdo někde něco bližšího

punta · Zaslal: 2010-03-19, 18:26 Předmět:

http://napoleonika.cz/nahrej/uploads/bc8d4f2395.jpg
http://napoleonika.cz/nahrej/uploads/07917528a3.jpg

Jakub · Zaslal: 2010-03-19, 19:08 Předmět:

Okoněn byl zcela určitě k.k. nejvyšší štáb... Laugh

ok, ok, už mizím...

punta · Zaslal: 2010-03-20, 00:24 Předmět:

ještě se opravuji, veškeré dění výše zmíněné se odehrávalo v roce 1814 tedy nikoliv 1813 to se jetě Rakousko kamárádilo s Francií Innocent

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Nejblíže to má podle mne k štábnímu dragounovi.

Husár · Zaslal: 2010-03-28, 07:40 Předmět:

Z uhorských zemí dragúni nepochádzali,za napoleonských vojen v Uhorsku do dragúnskych plukov neverbovalo-je jedno či do štábnych alebo klasických plukov.

Z uhorských zemí pochádzali husári-či už klasickí alebo insurekční,prípadne hraniční.

Z uhorského územie pochádzali len tzv."valašskí hraničiarski dragúni",neskôr bol pluk však rozpustený.Slúžili za vlády Márie Terézie,mali však inú uniformu ako klasickí dragúni tej doby.Verbovali sa spomedzi sedmohradských Sasov.Pluk sa napoleonských vojen teda nedožil.

Nemôžem si pomôcť,tipoval by som to na jazdné delostrelectvo.Nevieme objektívne posúdiť do akej miery je obrázok dôveryhodný...?

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Jízdní dělostřelec je špatná volba, protože c.k. armáda v napoleonských válkách žádný takový druh zbraně (na rozdíl třeba od francouzské) neznala. Dělostřelci obecně nosili přilby vz. 1798 velmi krátce jen do roku 1801, pak je definitvně odložili. Dále se na koních kolem dělostřelectva motali vojáci trénu, jejich uniformy jsou ale úplně jiné.
Označení "uherský" je skutečně dost zavádějící, v Uhrách se opravdu žádný dragounský pluk nedoplňoval. Na druhou stranu tam byla díky příznivým klimatickým podmínkám dislokována zhruba polovina pluků "německé" jízdy. Takže autor třeba mohl mínit dragounský pluk přicházející z Uher, to je ale čirá spekulace.

Husár · Zaslal: 2010-03-28, 11:14 Předmět:

Nemyslim si že autor mienil "dragunsky pluk pochadzajuci z Uhier"-i keď by tam bol posádkou.Nesedí mi k tomu typ uniformy,chýbajú niektoré výstrojné súčiastky-bandaliere..etc.Navyše je notoricky známe že dragúni boli podobne ako kyrysníci a sčasti švaliséri-bieli.Ak by sa jednalo o dôstojníka,maliar by ho snáď zobrazil vernejšie.

Súhlasím-jednotky c.k.trénu,vozotajstva,remontu mali iné uniformy-navyše čiastočne odlišné pre Uhorsko.

Ako som spomínal-nevieme do akej miery je obrázok vierohodný.Podľa toho čo vidím by som to naozaj tipoval na delostrelca...Pozriem sa ale lepšie.

punta · Zaslal: 2010-03-28, 12:15 Předmět:

Pokud si přečteme pozorně přiložený německý text autor popisuje barvu kollettu tj kabátu jako Wolfsgrau " tzn. vlčí šeď . tedy nikoliv barvu hnědou.
"Die Farbe erinnert and das Wolfgrau alter österreichischer Artilerieuniform".

Barva dělostřelecké unifromy byla posléze zaměněna za "teplejší" odstín hnědé. Je nutné také zdůraznit, že dělostřelectvo nosilo až do konce napoleonských válek dvourohý klobouk nebo korsický klobouk, tedy nikoliv přilbu.

Takže i díky tomu, že autor označuje uniformu jako Wolfsgrau tj. barvy vlčí šedi přikláněl bych se asi k názoru, že se jedná o jednotku štábních dragounů jak bylo zmíněno výše.
obrázek štábních dragounů od H. A. Eckerta přikládám níže

punta · Zaslal: 2010-03-28, 12:17 Předmět:

Rakouští štábní dragouni

punta · Zaslal: 2010-03-28, 12:27 Předmět:

Ještě k důvěryhodnosi autora
Jedná so soubor 235 vyobrazení z let 1813-19 většinou jednotek pruské armády ale i armády francouzské, ruské, švédské(té je věnováno velké množství obrázků), armád různých menších německých států, Dánska, atd také se zde vyskytuje i několik obrázků rakouských .
Autor knihy tj. Peter Shuchbardt uveřejňuje tyto vyobrazení s kritickým komentářem a snaží se jednotku identifikovat.
Popisky původního autora jakž takž sedí na pruskou armádu, se kterou měl zřejmě autor jisté zkušenosti. U armád dalších například ruské, je popis jen velmi obecný jako např. "Ruský kopiník" bez specifikace ke kterému pluku patří atd .

Husár · Zaslal: 2010-03-30, 00:27 Předmět:

Nejakú drobnosť som našiel,Harald Skala je rovnako hodnoverný autor.Do pozornosti by som odporúčal jeho titul "Slávne časy cisárskej jazdy...." o ktorom na tomto fore už bola reč.
K problematike štábnych dragúnov od neho toľko :

Husár · Zaslal: 2010-03-30, 00:49 Předmět:

To Punta :

Tebou popisovaný a ukázaný obrázok c.k.štábneho dragúna je z roku 1843 /zdroj Wikipédia/,prilba ma ľahko pretiahnutejší tvar ako v rokoch 1798-1815.

Husár · Zaslal: 2010-03-30, 01:08 Předmět:

Ešte pár poznámok k tvaru prilby-c.k.kyrysník /1815/ :

Husár · Zaslal: 2010-03-30, 01:17 Předmět:

"Cínové figúrky znázorňujúce c.k.štáb 1809-1815.Ak je štábny dragún, nachádza v spodnom rade druhý zľava a má tmavozelenú uniformu. "

OSPRAVEDLŇUJEM SA za bohapustý farebný blud.Samozrejme-myslený bol spodný rad a "sivomodrá uniforma". Blackeye

Farebný rozdiel medzi Schuchbardtom,Eckertom,Skalom však je. Yes