pěchotní patrontaška

Tom · Příspěvky: 243 Témata: 10 Lieutenant

Řeším teď výrobu francouzské patrontašky a narazil jsem na jeden technický problém. Na tomhle obrázku

mi jde o dřevěný vnitřek U těch děr pro samostané patrony a olejničku mi neštymuje jejich průměr, je prostě moc malý. Normálně bych volil průměr cca 20mm, ale to se tam prostě nevleze (i s těmi 15mm to půjde dost těžko). Tak by mne zajímalo, jestli udělali soudruzi z redakce Seržanta někde chybu, nebo co Huh

Pochopitelně, že můžu udělat nějakou jednodužší variantu, třeba pro dvě řady patron, ale to by bylo moc jednoduché.

Jakub · Zaslal: 2010-05-05, 10:37 Předmět:

Výnos ze 4. brumairu roku 10 průměr neudává, píše jen, kolik tam těch děr mí být. Neuvádí ani délku těch přihrádek na balíčky. Jinak je pěchotní patrontaška pro mužstvo předepsaná jednoznačně se všemi rozměry, dřevo dlouhé 8,5 palce, tj. 23 cm, vysoké 3 palce, tj. 8,1 cm a široké 2 palce a 4 čárky, tj. 6,3 cm.

Tahle sumka ze Seržanta je gardová, nevím, jak to bylo s jejími rozměry, ale v roce 1786 byly podle Pétarda pro řadovou pěchotu jiné : 23 mm délka, 6,7 šířka, a výška taky 6,7, a uvádí i 4 cm pro tu středovou přepážku se šesti dírama (ale bez průměru; na obrázku měří ty 4 cm devět mm, a průměr díry, cca 3,5 mm na obrázku, by pak byl skutečně 15(,5) mm; těžko ovšem říci, co brát za bernou minci, protože podle stejného postupu by měly díry v důstojnické sumce, kterou nakreslil v jiném měřítku, průměr cca 19 mm)

15 mm mi přijde taky trochu málo, samozřejmě se to tam dává kulí nahoru, že, ale i tak.

Předpisy ohledně patrontašky jsou jinak taky tu, koukám:

Jakub · Zaslal: 2010-05-05, 14:58 Předmět:

Napadá mě taková věc Smile

nebylo by logické, aby ty díry byly stejné jako ráže hlavně? Mezi 15 a 20 mm by to byla zlatá střední cesta, a patrona by se tam jistě vešla

Tom · Příspěvky: 243 Témata: 10 Lieutenant

No tak jestli francouzské kule měly skutečně 16,5mm jak v jiném šuplíku píše Blue, tak by teoreticky stačila 18mm díra. Udělal jsem si pokus, jak moc se zvětší průměr kule zabalené do papíru - překvapivě o mnoho ne, ale taky záleží na síle papíru. Dejme tomu, že patrona bude mít 17mm - moc prostoru pro pohodlnou manipulaci tam tedy není.

I tak při předepsané šíři dřeva 63mm to není žádná hitparáda. Pro ten rozměr 67mm z roku 1786 to vychází lépe. Uvažuji-li tedy o vrtání 18mm.

Jakub · Zaslal: 2010-05-05, 16:37 Předmět:

No, jasně, 17,5 (ráže 1777) nebo 18, to už není moc rozdíl.

J.

PS psal jsem, že to "samozřejmě dává kulí nahoru", ale jaksi nevím, proč mi to přišlo tak samozřejmé. Vytáhnout to a chytit tak, aby se dalo bez nějaké ekvilibristiky ukusovat a podsypávat, to jde tak i tak. Má na to někdo nějaký názor, nebo dokonce pramen?

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Mně (jakožto naprostému laikovi, podotýkám) na tom obrázku přijde divná jiná věc: Jak to, že když středové pole má rozměry 57 krát 63, není šestice děr řazena opačně, tj. trojice na širší stranu, dvojice na užší?

P.S.: Takto (US 1767)

P.P.S.: Máš pravdu, bude to 67, protože celková šířka brašny je 70.

Jakub · Zaslal: 2010-05-05, 17:15 Předmět:

To bude překlep, a řekl bych 67, možná 65.

Našel jsem pomocnou informaci o tom, zda kule nahoru či dolu : do těch balíčků po 15 nábojích (5 x 3 řady), do těch bočních přihrádek, se náboje dávaly střídavě kulí nahoru a dolu, což je logické, protože to tak zabere na obou koncích stejné místo, že. A tím pádem tato věc nehraje roli. Půjde tedy jen o to, jestli se kule do díry vejde, nebo nevejde...

J.

Candát · Zaslal: 2010-05-06, 08:02 Předmět:

Ahoj,
přikládám fotku patrontašky, jak to máme my v 30tce. podklady sehnal Marc Foy - Marek kosáček. Nějak jsem se pozastavoval nad průměrem děr, ty rozhodně 18 mm nejsou, jsou menšího průměru. Tzn. zřejmě ne správně a olejničku do ní nedáte už vůbec...

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Tom · Příspěvky: 243 Témata: 10 Lieutenant

Jakub · Zaslal: 2010-05-06, 09:31 Předmět:

Já s dovolením pracuji především s primárními prameny (byť tedy jsem neuvedl, odkud se berou - jde o Manuel d'habillement z roku 1812, který byl svého času naskenovaný k dispozici na napoleon-online) + jsem uvedl Pétarda, ruku do ohně za něj nedám, ale je to autor seriozní. A ten nějaký Belgičan, Jiem, na jehož stránku jsem odkázal, tam také plně ty primární prameny, texty předpisů, cituje. Žádný z dostupných předpisů, a jsou to páteřní texty pro poznání rozměrů francouzských uniforem a výstroje (zejména 1786 a 1812), průměr díry neuvádí, pročež spekuluji o tom, že ta díra má průměr stejný jako hlaveň, 17,5, - logicky se pak do ní patrona vejde tak i onak, a je to akorát.

Primární pramen, který bys potřeboval, by bylo několik různých originálů, které bys oměřil, jinak se patrně 'pravdy' nedobereš. Já si to sám pro sebe zjednodušuju... přijde zakázka vyrobit pro regiment patrontašky a s ní taky citace příslušného předpisu. Výrobce neví, jaký má mít díra průměr a pokládá otázku: "jaký má být průměr?" ...a důstojník povídá: "aby se tam ty patrony vešly, ani více, ani méně..." Smile

no a mně z toho vychází ráže zbraně teda, nevím jak komu dalšímu.

J.

Tom · Příspěvky: 243 Témata: 10 Lieutenant

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Jakub · Zaslal: 2010-05-06, 10:16 Předmět:

kvakin · Zaslal: 2010-05-06, 13:00 Předmět:

Pánové nechci se plést do vaši učené debaty, ale ta střední část měla sloužit na slepé patrony. Napoleonský vojáček neměl prachovnici z které by dosypal prach na pánvičku když mu rána nevyšla. Tak proč tám cpát pořad vostrý. Dirol