Úvod Fórum |
Středa, 23 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
| Jakub napsal: |
| ... význam je zřejmý, jak lépe heraldicky pojmout situaci bitvy u Auerstaedtu. |
To jako že se motají v mlze a nevědí "která bije"? No dobře, to by bylo opravdu výstižné. Ale ty barvy na praporcích tedy nejsou důležité? (Neměl třeba Davout ve svých jednotkách nějaké polské legionáře?)
Těmi "poleoparděnými lvy" je nejspíš myšleno právě jen tolik, že jsou kráčející, a nikoli ve skoku, že však nemají přivrácenou tvář (to by byli právě ti heraldičtí leopardi, srov. kupř. znak Anglie a Dánska).
P.S.: Ta dvojice lvů by však také mohla být odkazem na "dvojbitvu" Jena-Auerstaed, ne? Co z toho platí? ... A ty polské barvy na praporcích by mohly souviset s tím, že byl generálním guvernérem Velkovévodství Varšavského. Jen nevím, jak se k sobě má zastávání úřadu, udělení titulu a erbu časově. Shodují se?
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Tak daleko ve svém neusilovném pátrání ještě nejsem, abych věděl, kdy mu ten erb byl udělen, ale počítám, že spolu s titulem vévody, a tedy 28. března 1808, a jistě, vztah k Polsku může snad být důvodem těch na některých verzích uvedených barev (ostatně samotné kopí v rukách leopardo-lvů je zbraň symbolicky polská, červeno-bílé praporky vozili huláni tak trochu u každé armády). Žádné polské legionáře neměl (Morand, Friant, Gudin), byť samozřejmě ve štábu sloužili polští důstojníci (především jako překladatelé a ordonance).
Postavení lvů ovšem nesouvisí s blouděním v mlze, spíš k boji na všechny strany (ve dvourozměrném světě, že), zády k sobě, obklopen nepřítelem, a za výrazně zřetelného vědomí, která bije.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Martas
 Příspěvky: 162 Témata: 3 Sous-Lieutenant

|
|
| Leon napsal: |
| Je pravda, že těch holí si Józef příliš neužil, ale dejme tomu, že tento erb by mohl mít na rakvi. Mne by víc zajímal důvod té varianty zlatého býka v modrém poli, jelikož polská Wikipedie udává jako rodový znak červeného býka ve stříbrném (resp. stříbro-zeleném: na zelené patě stříbrného pole stojící červený býk se zlatou? zbrojí) poli. |
Čistě náhodou sem narazil na podobné vyobrazení (červený býk se zlatými kopýtky ve stříbro-zeleném poli). Mělo by se jednat o znak Dolní Lužice.
Též ve velkém erbu Jiřího z Poděbrad (sice je zvířátko obráceno na druhou stranu, ale opět s popiskem Dolní Lužice).
M.
_________________ Martas |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
Ano, také jsem si toho všimnul a překvapilo mne to. Nevím, co si o tom mám myslet, protože se domnívám, že taková shoda zemského a rodového znaku (nebo alespoň jedné jeho údajné varianty) je výjimečná. Nejsem ovšem žádný znalec. Třeba se tu nějaký najde.
P.S.: Znak Dolní Lužice v erbu Jiřího z Poděbrad znamená jen tolik, že byl českým králem v době, kdy země patřila Koruně české.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Martas
 Příspěvky: 162 Témata: 3 Sous-Lieutenant

|
|
Bohužel jsem ještě menší znalec. Dolní Lužice zřejmě patřila k zemím Koruny české až do roku 1918 - tedy alespoň podle velkého znaku na
europe centrale
_________________ Martas |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
Formálně právně Koruna česká (1348-1918) trvala dál v nezměněné podobě, přestože jsme o obě Lužice přišli v průběhu Třicetileté války. (Jednotlivé země pak byly jednoduše pod správou různých států.) Stěží se ovšem takovým znakem mohl kdokoli vykazovat, to by se asi Sasové oprávněně ohrazovali. Právě to pozdější připojení znaku Těšínska však svědčí o jakémsi právním životě pomyslné instituce.
Viz
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|