arrow Úvod arrow Fórum Středa, 23 květen 2012  


 
  Úvod / HomepageÚvod / Homepage   FAQFAQ    HledatHledat   RegistraceRegistrace 
   PřihlášeníPřihlášení 

Kníže
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Historie, bitvy a události
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2010-05-17, 23:33    Předmět: Bloudící lvi s praporci Odpovědět s citátem

Jakub napsal:
... význam je zřejmý, jak lépe heraldicky pojmout situaci bitvy u Auerstaedtu.
To jako že se motají v mlze a nevědí "která bije"? No dobře, to by bylo opravdu výstižné. Ale ty barvy na praporcích tedy nejsou důležité? (Neměl třeba Davout ve svých jednotkách nějaké polské legionáře?)
Těmi "poleoparděnými lvy" je nejspíš myšleno právě jen tolik, že jsou kráčející, a nikoli ve skoku, že však nemají přivrácenou tvář (to by byli právě ti heraldičtí leopardi, srov. kupř. znak Anglie a Dánska).

P.S.: Ta dvojice lvů by však také mohla být odkazem na "dvojbitvu" Jena-Auerstaed, ne? Co z toho platí? ... A ty polské barvy na praporcích by mohly souviset s tím, že byl generálním guvernérem Velkovévodství Varšavského. Jen nevím, jak se k sobě má zastávání úřadu, udělení titulu a erbu časově. Shodují se?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-05-18, 08:22    Předmět: Odpovědět s citátem

Tak daleko ve svém neusilovném pátrání ještě nejsem, abych věděl, kdy mu ten erb byl udělen, ale počítám, že spolu s titulem vévody, a tedy 28. března 1808, a jistě, vztah k Polsku může snad být důvodem těch na některých verzích uvedených barev (ostatně samotné kopí v rukách leopardo-lvů je zbraň symbolicky polská, červeno-bílé praporky vozili huláni tak trochu u každé armády). Žádné polské legionáře neměl (Morand, Friant, Gudin), byť samozřejmě ve štábu sloužili polští důstojníci (především jako překladatelé a ordonance).

Postavení lvů ovšem nesouvisí s blouděním v mlze, spíš k boji na všechny strany (ve dvourozměrném světě, že), zády k sobě, obklopen nepřítelem, a za výrazně zřetelného vědomí, která bije.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Martas


Příspěvky: 162
Témata: 3
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2010-07-31, 09:51    Předmět: Re: Býk a pole u Józefa Poniatowského Odpovědět s citátem

Leon napsal:
Je pravda, že těch holí si Józef příliš neužil, ale dejme tomu, že tento erb by mohl mít na rakvi. Mne by víc zajímal důvod té varianty zlatého býka v modrém poli, jelikož polská Wikipedie udává jako rodový znak červeného býka ve stříbrném (resp. stříbro-zeleném: na zelené patě stříbrného pole stojící červený býk se zlatou? zbrojí) poli.


Čistě náhodou sem narazil na podobné vyobrazení (červený býk se zlatými kopýtky ve stříbro-zeleném poli). Mělo by se jednat o znak Dolní Lužice.
Též ve velkém erbu Jiřího z Poděbrad (sice je zvířátko obráceno na druhou stranu, ale opět s popiskem Dolní Lužice).
Odkazy nejsou dostupné!


M.

_________________
Martas
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail  
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2010-08-04, 16:35    Předmět: Shoda erbů Poniatowského a Dolní Lužice Odpovědět s citátem

Ano, také jsem si toho všimnul a překvapilo mne to. Nevím, co si o tom mám myslet, protože se domnívám, že taková shoda zemského a rodového znaku (nebo alespoň jedné jeho údajné varianty) je výjimečná. Nejsem ovšem žádný znalec. Třeba se tu nějaký najde.

P.S.: Znak Dolní Lužice v erbu Jiřího z Poděbrad znamená jen tolik, že byl českým králem v době, kdy země patřila Koruně české.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Martas


Příspěvky: 162
Témata: 3
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2010-08-04, 20:48    Předmět: Odpovědět s citátem

Bohužel jsem ještě menší znalec. Dolní Lužice zřejmě patřila k zemím Koruny české až do roku 1918 - tedy alespoň podle velkého znaku na
Odkazy nejsou dostupné!

europe centrale

_________________
Martas
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail  
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2010-08-05, 08:53    Předmět: Lužice na znaku Koruny české Odpovědět s citátem

Formálně právně Koruna česká (1348-1918) trvala dál v nezměněné podobě, přestože jsme o obě Lužice přišli v průběhu Třicetileté války. (Jednotlivé země pak byly jednoduše pod správou různých států.) Stěží se ovšem takovým znakem mohl kdokoli vykazovat, to by se asi Sasové oprávněně ohrazovali. Právě to pozdější připojení znaku Těšínska však svědčí o jakémsi právním životě pomyslné instituce.

Viz
Odkazy nejsou dostupné!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Historie, bitvy a události Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


 Site Map         Back to Top About the Site