|
Čtvrtek, 24 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Mahy
Příspěvky: 56
Témata: 4
Sergent
|
|
| Bleu napsal: |
| Když už akční prvek tak něco ve smyslu - francouzská útočná kolona půjde proti ruské baterii (ta jak ohlásí komentátor má "nabito kartáčem") a z nějakých třiceti metrů vypálí a koloně způsobí co já vím třeba 50% ztráty. Rychlé a efektní. |
Jenže tohle vyžaduje aby ti lidé reagovali na kartáč! Tzn. musí popadat, švácnout sebou do marastu  Bohužel tolik ochotných lidí co by sebou hodili na zem asi nenajdeš-vzhledem k podmínkám jaké v prosinci jsou.
Zápletek se dá vymyslet hromady, jde jen o to zda je vůle nějaké udělat nebo ne. Takže já jako správný voják už jsem pššt  
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
Příspěvky: 466
Témata: 8
Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale
|
|
Především je potřeba začít tím, že se tomu nebudeme smát a nazývat to ochotničením. To je pak lepší se o tom nebavit vůbec.
Za situacemi které jsem popsal, si stojím a při dobré přípravě a s dobrým velením a režií bitvy se to dá dohromady udělat. Celek pak vypadá dobře.
Jistěže se jedná o situace, předvedené na jednom z okrajů bojiště, kterou uvidí jen část diváků, ale při jejich předvádění bitva normálně běží dál.
Na bitvách HK 1866, a dalších, jsou tyto věci normální součástí ukázek a ohlasy jsou neméně pozitivní. Nebudeme mít nikdy bezprostřední srovnání pocitu diváka a účastníka ukázek a to je dobře.
Ty příklady uvádím jen pro ilustraci, je to jiné období a trochu jiný způsob boje.
Bleu- tvůj příklad je o hromadným zvládnutí tohoto momentu vojáky, kteří to třeba ani nechtějí, to je daleko složitější. My se tady bavíme o akcích jednotek, které jsou toho vyznavači.
Nejsme u filmu, kde rejža řekne a bude. Tady jsme u bitevních ukázek, kde si můžeme říct co chceme, a předvádět to, na čem se shodneme že ve scénáři bude.
_________________
"Štěstí přeje připraveným..." |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
| Mahy napsal: |
| Bleu napsal: |
| Když už akční prvek tak něco ve smyslu - francouzská útočná kolona půjde proti ruské baterii (ta jak ohlásí komentátor má "nabito kartáčem") a z nějakých třiceti metrů vypálí a koloně způsobí co já vím třeba 50% ztráty. Rychlé a efektní. |
Jenže tohle vyžaduje aby ti lidé reagovali na kartáč! Tzn. musí popadat, švácnout sebou do marastu Bohužel tolik ochotných lidí co by sebou hodili na zem asi nenajdeš-vzhledem k podmínkám jaké v prosinci jsou.
Zápletek se dá vymyslet hromady, jde jen o to zda je vůle nějaké udělat nebo ne. Takže já jako správný voják už jsem pššt |
Slavkov 2008 stačí?
_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
pro ilustraci ono roztrilený batalion ze slavkova 2008
_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life.
Naposledy upravil Bleu dne 2010-12-14, 00:34, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
Stačí!  ... Tak za tohle Tě - jestli to urychleně nenapravíš - ADMIN pěkně vytahá za uši! 
| Admin napsal: |
| Prosím testujte, ale s rozumem, maximální velikost obrázku omezte na 1MB, šířku pak prosím na 600px. |
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Gaston
Příspěvky: 134
Témata: 3
Adjudant Sous-Officier
|
|
Tenhle obrazek nahore je jeden z nejlepsich vyjevu jake jsem kdy videl. Tak me napada, mozna je to blbost, ale co udelat nejakou mensi bitvu nekde nekdy bez pripravy, bez scenare, proste tak jako pred 200 lety, ciste spontanne reagovat tak jak by reagovali normalni vojaci, podle vnikle situace a podle veleni, jako by to byl skutecny boj az na svistici kulku a vetsi umrtnosti. Maximalne realisticky se vsim vsudy.
_________________
Radek Toman |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tom
Příspěvky: 243
Témata: 10
Lieutenant
|
|
| Gaston napsal: |
| Tak me napada, mozna je to blbost, ale co udelat nejakou mensi bitvu nekde nekdy bez pripravy, bez scenare, proste tak jako pred 200 lety, ciste spontanne reagovat tak jak by reagovali normalni vojaci, podle vnikle situace a podle veleni... |
Je to úplně mimo téma tohoto krásného flame, ale zareaguji. Tohle zkoušíme ve FIW, ne jako primární záměr, ale z toho titulu, že si bitvy děláme sami pro sebe. V omezené míře to funguje pouze v terénu, kde se lidi můžou krýt a zásahy se počítají podle vzdálenosti a defacto jen na čestné slovo, že střelec svého protivníka mohl efektivně zasáhnout. Na volném place, kde proti sobě stojí dvě jednotky z toho vychází jen taková veselá taškařice.
Něco podobného pokud vím proběhlo párkrát v Itálii a Rakousku, ale tam to řídili rozhodčí.
Kdo si to tu pochvaloval, že se před Slavkovem popsalo málo stránek? 
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Aleš
Příspěvky: 251
Témata: 4
Capitaine
Jednotka: Donský Kozácký pluk Chanženkova I.
|
|
Ach jo, že já jsem si to své psaní radši neodpustil .
To Maly Jauda: Juro, buď objektivní a vzpomeň si na bitvy, které jsme dělávali v Miroslavi. Ty byly přece skoro celé poskládány právě z takových akčních scének a i když bataillony v pravém významu toho slova jsme tam nemívali, tak i manévry velkých celků tam byly (na úrovni seskupení několika pelotonů) a všechno to tak nějak fungovalo (až tedy na to, že mi pravidelně každý rok někdo střelil dělem do některého reproduktoru a já pak musel převíjet cívku  ).
_________________
Aleš Vladimírovič |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Nemám čas reagovat, ale je to asi dobře nebudu rušit, snad se někam dostanete.
Jednu věc bych si ale přecejen vybral:
| Radek napsal: |
| moji vojáci zavření v bataillonu nudí, nebaví je to. Nemají motivaci cvičit, Jakub bude možná zklamán, prostě to tak je. Jsme zařazeni do bitevní sestavy v battaillonu, lidi chápou že to tak má být, ale vztah k batailloní válce nemají |
Odhlédnu-li od výrazu typu "zavření", je tohle dost zásadní věc, že ano. Nemít vztah k "batalionní" válce je v případě válek napoleonských trochu zvláštní. Nemít motivaci cvičit... já z toho nejsem zklamán, však to není vůbec nic nového a tyhle debaty vedeme rok co rok, byť letos hodně intenzivně.
Napíšu k tomu nějaký obsáhlejší text. Je to podstatná věc.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tazien
Příspěvky: 703
Témata: 16
Colonel
Jednotka: 18e de ligne
|
|
| Radek napsal: |
Tazien- neříkám že přepad kolony je to pravý, co Slavkov potřebuje. V žádným případě přepad kolony alá Vinnetou a lítající paňáca z vybuchlýho vozu
. |
Radku a všichni ostatní. Respektuju vaše názory a ać mi to nebudete věřit, nedělám si z nich prču.
Přepad jakékoliv kolony, tábora atd , byď v jakémkoliv rohu bojiště při probíhající bitvě atd, atd, atd, já zkrátka považuju za hloupost. Neodsuzuju, ale jak píšu, A´t jí klidně provede Balcárek (a vým, že to nebude dělat jak Vinetů), nebo kdokoliv jinej. Já ne, mě bavý, když manévrujou batailony a fungujou. Netajím se tímto.
Bleu poslal obrázek z roku 2008.
Je na něm náš řadovej batailon, kterej podporoval gardovej.
1 peloton byl zcela vybit a padali jsme do sraček. Scénář tehdy dělali rusové .
Chce mě zase někdo tvrdit, že se nepadalo?
Toto je to ,co mě jde, co umíme, co se mi líbý.
Na Chlumci jsme předvedli průlet plnou koulí od kanónu. Popadali 4 zástupy vojáků za sebou ve 2 sekci 1 pelotonu. Ohromný (jenom už si nemohu vzpomenout rok).
Jo, do tohoto klidně půjdu. Ale přepad kolony na Slavkově opravdu beze mě.
_________________
Tazien Ukrutný |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tazien
Příspěvky: 703
Témata: 16
Colonel
Jednotka: 18e de ligne
|
|
| Aleš napsal: |
Ach jo, že já jsem si to své psaní radši neodpustil .
To Maly Jauda: Juro, buď objektivní a vzpomeň si na bitvy, které jsme dělávali v Miroslavi. Ty byly přece skoro celé poskládány právě z takových akčních scének . |
Ale jo, Aleši.
Mě to nevadí, žes to napsals.
Jenže když jste to dělali s Jardou, je přece už jenom hodně let. Za tu dobu šel vývoj fr. armády hodně dopředu. Já bych se k tomuto na Slavkově rozhodně nerad vracel.
Dělali jsme přepady kolon na pochodu z Vyškova, (ostatně, byl jsem to já, kdo to dělal), ale tady mě to nevadí, byl to přesun armád. Zablbli jsme si na Chlumci, jen jsem nechtěl dělat Vandama, žejo, ale zablbli jsme si.
Jenže ten Chlumes byl oproti Slavkovu opravdu moc menší do počtu vojáků atd.
Slavkov je vyvrcholením Napoleonovy skvělé taktiky.
Já jen píšu, že na Slavkově, který je vlastně vyvrcholením sezóny, kde se má odehrát pořádná bitva (třebas jak rok 2008,2009), mi přepadání kolony přijde tak trochu a BEZ URÁŽENÍ, mimo.
Pokud se k tomu někdo rozhodne, sehraje to, je to jeho věc, ale já do toho nejdu.
Pokud bude kdekoliv ukrytá ruská pěchota jako rok 2008, nedělá mi problém zapomenout poslat tirajéry a napochodovat před ně a nechat se postřílet.
Ale ta kolona fakt beze mě.
Kapišto?
_________________
Tazien Ukrutný |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tazien
Příspěvky: 703
Témata: 16
Colonel
Jednotka: 18e de ligne
|
|
Oprava.
Ale ten přepad trénu rozhodně beze mě.
_________________
Tazien Ukrutný |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Radek
Příspěvky: 466
Témata: 8
Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale
|
|
| Jakub napsal: |
Odhlédnu-li od výrazu typu "zavření", je tohle dost zásadní věc, že ano. Nemít vztah k "batalionní" válce je v případě válek napoleonských trochu zvláštní.
|
Tím že popíšeš několik stránek o logice bataillonního boje, tím se pro nás nic nezmění. My jsme přijali tak jako každý rok Ordre de Battaille, byli jsme tam, kde nám bylo určeno a dělali jsme podle svých nejlepších možností co bylo třeba. A budeme to dělat vždycky. Jakmile se přihlásím, akceptuju podmínky akce a o rozkazech nediskutuju- a když, tak až po akci.
Ale jsme trochu z jinýho těsta, jistě ovlivněni rokem 1866 a rojnicovým bojem. Nic není černobílý, není to "nenávist" k battailonnímu boji, je to prostě chuť na jinej boj.
A bavíme se o tom jen tady v rámci Slavkova, je to naše domácí akce, pořádá ji CENS a my jsme členy. Proto to řeším. Není to ale nijak zásadní věc a zásadní problém. Vím dobře, že CENS chce mít nejlepší francouzské bataillony. A má je.
Ale snad máme právo mít zálibu v nepravidelném boji, i když jsme členy CENS. Pokud za to na nás někdo chce koukat skrtz prsty a myslí si, že to nějak kazíme svým přístupem, rozhodně se nikam necpeme a uvolníme místo jiným jednotkám, které o svojí úloze v ukázce Slavkova nediskutují.
Už mě ani trochu nebaví tyhle diskuze, že udělat přepad dělostřelců ze zadu lehkými střelci je o ničem. Taky tady nevykládám, že je něčí zaměření o ničem.
_________________
"Štěstí přeje připraveným..." |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Eifel
Příspěvky: 1032
Témata: 43
Général de Brigade
Jednotka: 1er cuirassiers
|
|
Já osobně mám pocit , že v bitvách docházelo jak ke střeleckému boji batalionů, tak i bodákovým útokům např. i proti dělostřelckým bateriím, tak nějak nechápu proč by v bitevní ukázce nemohlo být tak nějak oboje v rozumném poměrovém zastoupení a rozumném použití jenotek, tak aby nám např. gardoví granátníci neběhali jak zající v předpolí......
_________________
"Haut les têtes, la mitraille n'est pas de la merde !" |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Nejprve něco potěšujících slov od J.E. velvyslance Francouzské republiky, pana Pierra Lévyho:
| citace: |
| Věrohodně zinscenované ukázky vojenských operací pod kopcem Santon, umocněné zasněženou krajinou, na nás dýchly atmosférou doby a byly nejen velmi zdařilou rekonstrukcí, ale zejména příležitostí k zamyšlení. |
Napíšu sem zatím jen tolik, že naší snahou by neměla být primárně zábava pro diváky, protože té lze dosáhnout velmi snadno velmi různými způsoby, jež ovšem nejsou tím, proč děláme re-enactment napoleonské vojenské historie. A rovnou odpovídám na všechny klasické námitky, že tím ani zdaleka neříkám, že na tom, aby byla akce dynamická a pěkná a zajímavá na pohled, vůbec nezáleží, ba naopak, záleží velmi - ale trochu jinak než v případě šermířské šou či cirkusového vystoupení. Dovnitř pak nejde o hru na indiány ani o paintball.
| Radek napsal: |
| Tím že popíšeš několik stránek o logice bataillonního boje, tím se pro nás nic nezmění. |
Nebudu psát nic o "logice batalionního boje", od toho je tu předpis z 1. srpna 1791 a texty na něm postavené a s ním pracující. Jde o připomenutí toho, proč jsme se školou batalionu začali, proč je to dnes na velkých akcích, jež stojí za řeč, standard (byť je to stále velice nedokonalé), co se daří, co se nedaří, co udělat, aby se to dařilo lépe, a také, mj., že formování batalionů neznamená nemožnost zastřílet si kolem kulis či v křoví.
Přesvědčovat vás o tom, že tohle pojetí vás musí bavit, opravdu nehodlám. Zároveň ale nehodlám mít na bojišti, během velké napoleonské akce, takticky nezávislé jednotky pěchoty. Mám za to, že u Lipska jsme letos všichni dobře viděli, že tento "starý re-enactment" nemá šanci nikam dojít. A naopak u Waterloo místy zazářila jiskřička naděje, že i koordinace batalionů se může dařit a že výsledkem je jednak možnost uvidět v praxi užité dobové principy a prožít dobrý pocit z toho, že jsme součástí velikého fungujícího celku, jednak pro diváky přehledná, čitelná, pozoruhodná akce.
Není to zadarmo, nestane se to samo. A pokud by měl převážit dojem, že je třeba se soustředit na přepadávání dělostřeleckých baterií indiánským způsobem, udatný šerm tasenou šavlí spolu s odpovídající grimasou po zásahu, inscenizaci ztrát praporů a smrtí udatných generálů, výbuchy chlívků a pyrotechnickou simulaci ricochetu, přičemž to "nudné manévrování velkých celků" bude pěkným pozadím pro tu správnou šou, při níž si "vojáci zablbnou", půjde mnohaletá snaha do tramtarára.
Prostor pro tyto věci je prakticky neomezený na malých akcích. Pokud se tomu chce někdo věnovat, tam může (já ani tam ne )
| Eifel napsal: |
| že v bitvách docházelo jak ke střeleckému boji batalionů, tak i bodákovým útokům např. i proti dělostřelckým bateriím, tak nějak nechápu proč by v bitevní ukázce nemohlo být tak nějak oboje v rozumném poměrovém zastoupení a rozumném použití jenotek, tak aby nám např. gardoví granátníci neběhali jak zající v předpolí |
Boj se vedl zdaleka především a navzdory mnohdy až odporně naivním teoriím zastánců hlubokých sestav palbou. Zteč dělostřelecké baterie, to je něco, co bych raději nepodstupoval ...a letos takových proběhlo snad pět, protože rakouská baterie na koaličním levém křídle byla zcela bez pěchoty a prakticky jediným cílem pro jeden či dva francouzské bataliony.
A pokud jde o zajíce v předpolí, gardoví granátníci v našem pojetí nejsou v rámci batalionů a bitevní ukázky ničím jiným než pěšáky. Vyjde-li situace tak, že je třeba je nasadit jako tirajéry, bez váhání tak nasazeni budou. Bylo by absurdní se v tomto řídit uniformami a držet je celou bitvu "mimo dostřel", aby přišli po bitvě dát k poctě zbraň a v čele všech ostatních odešli na svařák
Ale tohle už máme dávno vyřešeno, to jen takový zelený panáček z koně, jako jsi ty, ještě do těchto tajů fungování naší francouzské pěchoty nepronikl.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Naposledy upravil Jakub dne 2010-12-15, 22:26, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top