Boj bajonetem

Eifel · Zaslal: 2011-04-05, 08:39 Předmět:

Souhlas. Pěchota získala převahu nad jezdectvem již v druhé polovině 14.st., ale pořád to byla dost schopná síla zvrátit poměr sil na bojišti....

A taky byla mnohem krásnější než od bláta věčně špinavá pěchota...... Laugh

Commandant · Zaslal: 2011-04-05, 09:55 Předmět:

myslím, že je to pořád dokola. A moje zkušenost říká, že takovéto úvahy jsou zcela iracionální. Neboť protože prostě v současném stavu věcí je vrcholem projetí kavalerie po bojišti v nějakém smysluplném tvaru. Půjčení koně, ne až tak dobří jezdci a taky chvílemi chaotičně řízená bitva, to jsou nepřátelé myšlenky. :-) Myslím, že na začátek a to by měl být cíl této sezóny, je dostat do bitevních ukázek smysluplné velení a od toho případně odvozující slušnou koordinaci všech na bojišti, tudíž i kavalerie. Když tohle zvládneme, můžeme přemýšlet co dál.

Eifel · Zaslal: 2011-04-05, 10:34 Předmět:

Správné velení - to je také už věčný evergreen.....

Díky všem za vhodné komentáře, ale opravdu mi šlo o základní postoj pěšáka v karé ..... Škoda, že se nevyjádřil nikdo z ruské či rakouské armády Blink

Tazien · Zaslal: 2011-04-05, 12:27 Předmět:

Tady ty střety jízdy (bez tranvaje),proti pěchotě jsme už párkrát dělali. Dá se to opravdu ale jen na malých akcích. Konkrétně to byla třebas Bratislava. Proti nám stáli skušení huláni pod Ševčíkem. Povel k útoku byl až na znamení zvednutí šavle(samosebou až po výstřelu pelotonu) a pak nás ti holomci rubali. To samý v Dobšicích a dokonce ve vodě. Tam zas pro změnu neměli šanci, bo jsme udělali karé a jich bylo jak šafránu. Přesto, když se na to spětně podívám, připadne mi to dost komické. 8 jezdců rozpráší 30 pěšáků v sevřeném tvaru. Laugh

Taklhle bych si to rozhodně na Slavkově nepředstavoval.
Jo líbí se mi, když 20 jezdů nahání na bojišti kolonela, který není na svém místě. (Protože kdyby byl, zajel by k pěchotě, která by kolem něho udělala karé, či jakýkoliv kruh, ovál, či cokoliv, aby ho ubránila. Samosebou s nybitýma puškama.Že to jde, jsme vyskoušeli na Holabrůnu, kdy jsme tak skovali císaře do karé před nehodnými kozáky.

Pokud je pěchota pevně sevřena v karé, ma nybito, je proražení karé dosti málo pravděpodobný.Obzvlášť, pokud je palba vedena po řadech.Jo, takhle rozprášení pár volných střelců, kteří se nestačí vrátit k bytailonu , maj vystřeleno a počty jsou tak stejný, to by byla jiná mela, to bych vzal nohy na ramena a zdrhal jak o život. Angry

Eifel · Zaslal: 2011-04-05, 13:14 Předmět:

Však to máš také dobře natrénováno z Němčan. Laugh

EmperorNight · Příspěvky: 24 Témata: 2 Caporal

vím, že to sem moc nepatří, ale nenapadlo mě kam to jinam dát.
Střílelo se i ze čtyř řad? Potažmo i víc? A pokud ano jak. Díky :-)

Jakub · Zaslal: 2011-04-06, 20:51 Předmět:

To moc nejde. Ono už tři stojící mají problém. Kromě toho čtyři řady jsou v naší době už jen britskou specialitou, jde o zdvojený dvojřad; Francouzi (a ostatní) mají analogicky řadů šest.

Francouzi mají v předpisu pro případ karé v šesti řadech pro závěrečnou fázi jezdeckého útoku nastavení bajonetů prvních tří řadů (tj. vnějších sekcí) a palbu posledních tří řadů (tj. vnitřních sekcí) na jezdce, tj. mířeno nahoru. Nevím o tom, že by to někde použili; ale karé v šesti řadech namaloval Lejeune v Egyptě.

Každopádně, odmyslíme-li si palbu salvou se zakleknuvším prvním řadem, je nejeefektivnější palba dvou řadů. V tom britském karé dva první řady klečí, dva druhé stojí; mám matný dojem, že postupně snad můžou vystřelit všechny čtyři.

J.

Eifel · Zaslal: 2011-04-07, 10:24 Předmět:

Ještě dotaz asi spíše pro ruskou stranu. Je někde zakotvená v předpisu ona dost často zmiňovaná taktika zalehnout před útočící kavalerií, nechat se přejet a pak ji pálit do zad nebo to byla pouze zkušenost vycházející z nouzové situace např. když nebyl čas sestavit řádné karé ? Dirol

taiwi · Zaslal: 2011-04-08, 01:10 Předmět:

Tome: nejsem sice až takový znalec, jako místní kabrňáci.....ale co jsem zatím četl, tak to spíš bylo právě v těch situacích, kdy nebyl čas karé postavit (nebo v případech, kdy se horlivá pěchota jala jízdu pronásledovat, načež jezdci své koníky obrátili....a horlivá pěchota měla najednou pech) ....a nebo šlo o "bažanty"....kteří se rozprchli namísto zformování karé do všech světových stran a následně hledali spásu u matičky Rusi....
dále si myslím, že je to částečně dáno i mentalitou......to samé v podstatě předváděli Rusové i později během první světové vojny...a hlavně pak za Velké vlastenecké války (jen již ne proti koníkům, ale proti tankům - zde nutno dodat, že to bylo cíleně).
Postupně jsem zapojil sebe a mamu do překladu předpisu, který mi poslal za domácí úkol Karl.....a možná se tam o něčem pisatelé zmíní.

btw. mne po poslední secvičné nějak chytlo to zdrhání před jezdci, takže já s nima budu bojovat jen v okamžiku, kdy mne bude píkou dloubat do žeber náš "(v)politruk".....:-))

Eifel · Zaslal: 2011-04-08, 10:25 Předmět:

Právě tam poměrná četnost mě docela zaráží. Je pravdou, že jsem nikde nenarazil, že by to praktikoval někdo jiný než Rusové...

Jakub · Zaslal: 2011-04-08, 12:23 Předmět:

Už jsme to tu asi rozebírali, nerozebírali? Nevím teda, jak moc by se dalo změřit, jestli to dělali "často", nebo kolikrát je "často", ale pravidlem to určitě být nemohlo.

Lehni si ve třech sevřených řadech do cesty eskadroně, která se na tebe valí koleno na koleno... a když to přežiješ, chceš se pak postavit a střílet jí do zad? No tak to ti pak ve většině případů zase do tvých zad najede druhá linie kavalerie.

Tirajér v otevřeném terénu nemá moc jiných možností než to zkusit takto, ale batalion pěchoty? Troufám si tvrdit, že mnohem větší šance má, když nebude vymýšlet kraviny a kavalerii od sebe jednoduše odstřílí. Dovedu si představit situace, kdy snad takové zalehnutí bylo možné a vyšlo, ale pochybuju, že by šlo o standardní postup, který by byl dokonce vnesen do předpisu.

J.

taiwi · Zaslal: 2011-04-09, 17:55 Předmět:

Přesně...jak píše Jakub. Podle toho, jaké doporučení platilo pro ruské jízdní jednotky (operovat pokud možno v malých jednotkách a vyhýbat se přímým útokům apod....právě jako prevence před enormními ztrátami od mušket) si Rusové moc dobře uvědomovali palebnou sílu sevřeného a koncentrovaného šiku pěchoty.

Je logické, že se před jízdou snažili pěšáci dostat co nejvíce na zem a co nejdále od palaší nepřítele (stejně tak, jako se dělostřelci v případě nouze schovávali pod lafety děl a kolesny) a pravděpodobné, že to bylo lepší...než se nechat rozcupovat ve stoje (přežil alespoň někdo). Domnívám se...a zatím co jsem narazil v knihách (u Salamanky se před Wellingtonem po kolenou stejně tak plazili Frantíci), tak tomu tak asi i bylo....že to nebyla doména jen ruské armády.
Ztráty způsobené kopyty celého jizdního tělesa nepřítele asi nebyly nejmenší a pochybuju o tom, že by Rusové cvičili již tehdy svou obdobu tankoborníků (koňoborníci).
Co se mi tu naposledy válelo lejstro....tak to bylo o tom, že pěchotní karé se v jakémsi sadu (či co to bylo) díky nízké vycvičenosti rekrutů a díky stromům rozpadlo.......načež se stalo cílem útoku jízdy.....Pěchota se poté rozprchla a hledala spásu v terenních nerovnostech a děrách, které shodou okolností v této lokaci byly......a po pominutí největšího nebezpečí pálila přeběhnuvší jízdě do zad.
Stejně tak s ohledem na dobové konstatování, že žabožroutší koně shazovali své jezdce nikoliv vlivem přesné palby....ale díky výšlehům z mušket z bezprostřední vzdálenosti (spolu s konstatováním, že úroveň mířené střelby byla v těchto situacích opět katastrofální - což opět dokazuje, že asi nešlo o zkušené jednotky).

Jakub · Zaslal: 2011-04-10, 20:15 Předmět:

Ty koně žáby nežerou, pastis nepijou Laugh

Napadla mě vzpomínka na ten nájezd nedávný policejní kavalerie do těch sedících neposlušných lidí během jakéhos náckochodu.

Myslim, že dobrý jezdec nemá s propíchnutím ležícího vojáčka zásadní problém? Taky má jednu či dvě pistole... nevím, jestli by bylo lehnutí přeživších v rozbitém karé lepší než nějaká jiná improvizovaná obrana, každopádně i to by bylo pro pěchotu nemilé. Pořád nevidím velkou možnost disciplinovaně lehnout, nechat se přejet, vstát a vést účinnou palbu do zad té naivní kavalerii.

J.

Eifel · Zaslal: 2011-04-10, 22:02 Předmět:

Ono to zas tak jednoduché s tím propíchnutím ležícího vojáka není. Pokud si pěšák lehne, tak je docela slušná pravděpodobnost, že ho kůň přeskočí ( Odzkoušeno nedobrovolně na dobrovolných mrtvolách v Bratislavě... )Nemyslím si , že by eskadrona zastavila a snažila se podupat jednotlivé pěšáky. Také zasáhnout ležícího pěšáka je pro např. kyrysníka docela obtížné ( ne všichni byli dobří jezdci ). Pokud se jednalo o hulány, tak to je jiná.....Je to hold kdo z koho a věřím, že ani jedna strana nedalo svoji kůži zadarmo.

4 Taiwi

Právě větší koncetrace mušket vedla naopak k nasazení kavalerie v co největší mase na bojišti nebotˇ jedině tak ji bylo možno efektině vzhledem k přepokládaným ztrátám použít. Navíc útok pouze několika eskadron by nemohl nějak zásadně ovlivnit situaci na bojišti. Naopak masa ano, viz. např útok rakouské kavalerie v závěru bitvy u Hradce 1866, kdy masivní protiútok rak. jezdectva vpodstatě zabránil pruské jízdě v masakru rak. pěchoty v závěru bitvy...

Jakub · Zaslal: 2011-04-10, 22:17 Předmět:

Jednoho pěšáka jistě, ale co takových 200 pěšáků ve třech řadech? Že by jezdci nezastavovali? Proč by ne... bylo-li jejich cílem karé, chtějí zajatce. Případně si pro zajatce jede druhá linie. Nicméně končím, protože už je to jen o dojmech. Až na to někde narazim, tak k tomu něco napíšu Smile