Boj palbou v reenactmentu

Bleu · Zaslal: 2011-10-25, 00:57 Předmět: Boj palbou v reenactmentu

Už se tu, na fóru řešilo kde co, ale jaksi tu postrádám diskuzi o jednoznačně nejpodstatnější části bitvy v době kterou se tu snažíme oživit. O boji palbou. Ten byl, jak všichni víme, společně s manévrováním alfou a omegou tehdejšího pěchotního boje. Otázka tedy zní jak ho udělat co nejvěrohodnější.
Myslím si, že to krásně bylo vidět teď na Jeně. "Boj" probíhal takřka výhradně palbou a manévrováním. Střílelo se slušné na vzdálenosti, ne na 20m (až na vyjímku u mostu). Bitva se mi zdála krásně schématická jednoduchá a plynulá což je asi základ. Jedna z mála takhle velkejch bitev když sem si při palbě po zástupech vystřelil pokaždý 4x nebo 5x než se ukončila palba - ono se prostě střílelo a docela dost. Takhle by to přeci mělo vypadat nebo ne?
Je otázka jestli se to dařilo (opravdu se to dařilo?) tak pěkně jen proto, že bylo velké bojiště, a byl tedy na všechno čas - toť otázka?
Vlastně takhle, kdyby se nám to podařilo zvládnout - nebudou potřeba žádné bodákové útoky které vyvrcholí stupidní přetlačovanou, kde se tak akorát pozdravíme a zasmějeme...

Renné · Zaslal: 2011-10-25, 08:41 Předmět:

Máš pravdu, mě se ukázky na Jeně líbily, taky. I přes některé kritiky, která se ke mě donesly, zastávám pořád ten názor, že bych byl moc rád, kdyby se nám podařilo praktikovat u Slavkova ve stejné míře to, co se nám zadařilo u Jeny. Hunter

Nemyslím si, že by na tohle měla velikost bojiště až zas tak velký vliv. Spíš je to takový to honem honem, kdy se spěchá a přitom vůbec není kam. R Diablo

Commandant · Zaslal: 2011-10-25, 09:34 Předmět:

můžu jenom potvrdit, že to byla pěkná bitva.. plynulá, nestatická (až na malé vyjímky).Kromě té krpy na závěr, kdy se jedna francouzská kolona dostala, tam kam neměla .. a s tou planou je to svatá pravda.. myslím, že každý velitel batilonu by měl používat všechny během bitvy max. možnost palby na všechny způsoby.. to už velitel bitvy neovlivní.. (i když asi taky). Budiž nám to poučením na naše akce. :-)

Eifel · Zaslal: 2011-10-25, 10:20 Předmět:

A co reakce protivníka na palbu ? Vám nepřijde úsměvné, že jednotlivé bataliony do sebe pálí z pár desítek metrů ( v lepším případě ) a nic se neděje? Žádní mrtví, náznak paniky, žádná snaha se kolikrát aspoň manévrem vyhnout smrtonosné palbě ( např . úprk či alespoň stažení do jiné pozice ). Zrovna na Jeně nás náš šéf natalionu nechal v nejprudší protivníkově palbě udělat vlevo vbok na tak nás nechal stát dost dlouhou dobu, za kterou by nás protivník krásně vystřílel jak kachny na honu.......

Bleu · Zaslal: 2011-10-25, 10:48 Předmět:

Eifel - jo to máš recht, na druhou stranu já si myslím, že todle je v podstatě podružné a je to odvislé spíš od scénáře tj. ve smyslu aby tam někdo přišel a řek "teď se necháte vystřílet - viz slavkov 2008" spíš než ze samotného průběhu bitvy, protože jak určit kdo ale hlavně kdy padne?

Renné · Zaslal: 2011-10-25, 12:13 Předmět:

O rádoby umírání na bojišti toho bylo tady řečeno hodně

Jakub · Zaslal: 2011-10-25, 13:51 Předmět:

Měl bych takovou otázku na pana Eifela Smile

- kolikrát ty jsi osobně v bitvě u Jeny padl? Padl jsi při tom neblahém manévru třeba? Smile

Eifel · Zaslal: 2011-10-25, 15:12 Předmět:

4 Jakub

Chtěl jsem , ale jelikož jsem byl v druhé řadě, tak jsem to přežil i když nechápu jak. Laugh

Neměl jsem na mysli nějaké masakry, ale smysluplné reakce na palbu protivníka. Nedělní bitvu na Jeně jsem viděl z pozice diváka, což bylo opět po letech a některé momenty byly opravdu úsměvné. Vypadá fakt divně , když docela slušný pruský batalion do sebe nechá pálit od pár lehkých střelců ( 9. lehký ) bez nějaké reakce. Budˇpřece do nich pošlu pár rychlých salv a pak je vytlačím útokem na bodák nebo ted y alespoň odpochoduji někam jinam. Samozřejmě mají mít rozum oba velitelé. A takových momentů se přece najde vždycky dost a to je škoda.........

Bleu · Zaslal: 2011-10-25, 23:13 Předmět:

eifel: podle mě ten problém je širší a souvisí s celou koncepcí retentononcu. Když by jsme dělali "volné" bitvy bez scénáře, tak se to dle mého soudu dá udělat i v těch počtech, které máme.
Druhá varianta a dle mého soudu, asi ta nejlepší by byla kdyby scénář znali akorát vrchní velitelé obou "armád". A tito by si poslali pobočníka se zprávou k tomu a tomu batalionu se sdělením kam má postupovat a co tam bude dělat. Provedení by ovšem poměrně logicky bylo na veliteli onoho praporu. To co prapor udělá je pak do značné míry závísí na schopnostech velitele praporu - s tím si troufám tvrdit problém nemáme. A bohužel (narozdíl od reálu) na schopnostech protivníka.

Vlastně nejideálnější stav by byl kdyby bitva byla 1) schématická 2) plynulá a kombinace palby a manévru napadá mě příměr jako když se mažou mezi sebou řadový lodě :)
Nejpodstanější věc je ale to co psal Renda - naučit se porádně ustupovat ať už jako splašenej dobytek nebo v koloně kryté tirajéry.

Eifel · Zaslal: 2011-10-26, 07:19 Předmět:

No, právě na těch velitelích to skončí. V loni na Slavkově např. šéf granátníků jaksi nedokázal odpochodovat se svým batalionem ani o 50 do strany, letos nemínil na ukázce prohrát a předloni na Razsynu nechtěl ustoupit před kavalerii ani na příkaz velitele ukázky s vysvětlením, že pěchota před kavalerii nemůže ustoupit...... What!

Jenže v situaci když jiné velitelé nemáš, tak si můžeš víš co...... Laugh

Bleu · Zaslal: 2011-10-26, 09:40 Předmět:

Pak je otázka proč u nich jiní velitelé nejsou a proč to "u nás" jsou.

Renné · Zaslal: 2011-10-26, 10:40 Předmět:

Průběh ukázky opravdu záleží na hlavním velení, jehož rozkazy by měly být srozumitelné, plynulé a smysluplné. Velitelé dílčích jednotek či bojových útvarů si s příkazy už poradí (teda aspoň na francouzské straně tomu tak doposavad bylo).
Pokud se ale najdou tací, kterým toto dělá potíže je to zlý. Je smutné, že jim nedochází, že neuposlechnutím rozkazu, který přišel s hora narušují celou koncepci ukázky a maří práci těch, kteří se o něco snaží a pro hladší průběh se učí třeba scénář aby mohli reagovat pružněji.
Je mě jasný, že za to co tady teď řeknu mě někteří lidé asi nebudou mít rádi, ale pokud se toto nezačne řešit, budeme pořád tam kde jsme. Přitom je to tak jednoduché, že ano????
Hrajeme si na vojáky, takže je to trošku i o tom plnění rozkazů . Pokud se najde někdo, kdo s tímhle má problémy je to s ním třeba probrat a pokud se nemíní přizpůsobit i po upozorněních, tak holt příště nasazovat jeho jednotku, nobo to čemu velí na místa, kde není vyžadováno manévrování po bojišti nebo ve druhém sledu, po kterém nebude vyžadováno něco složitějšího. Myslím si, že by si po tomhle opatření každý velice rychle uvědomil co má a nemá na bojišti dělat.
Tož tak. Howg. R Diablo

P.S. Dokazovat si, jak jsme dobří a neporazitelní můžeme při různých bojových hrách (Peschiera, Hollabrün apod) Na ukázkách s daným scénářem pro toto není místo

Tazien · Zaslal: 2011-10-26, 13:39 Předmět:

Ad Jakub-
Eifel byl opravdu v 2 řadě a snažil se dle možností. Padnout se mu nepodařilo. Příště ho dám do 1 řady, holotu jednu neposlušnou Laugh

Ad Eifel-
napiš mi prosím, jak si to padání představuješ.
Pokud se nepletu, padali na Jeně z našeho batailonu jak kluci z gardy i řad,pěchoty. Dokonce i praporečník jednu dostal. Angry

Podstatné je ale hlavně to, že na druhé straně se jaksi nepadalo. Tak se nediv, že když náš batailon byl postaven bokem, umíralo se opravdu jen poskromnu. Za 1, při neumírání protivníka by jsme byli tedy vybiti a pak to zkrátka prosrali a tím nedodrželi scénář psaný rokem 1806.
Za 2, vem si kolik je nás, co si hrajem a jaké počty byli roku 1806.
Tak mi teda napiš, jak to zařídíš s tím protivníkem, aby padali. Crazy

Ad Renda-
No, já teda nevým, ale přišlo mi, že tam dole u toho potůčku jsme se točili ve střelbě po pelotonech dost, a tedy tím i zdrhání a znovuformování. Laugh

Eifel · Zaslal: 2011-10-26, 13:52 Předmět:

Netvrdím, že se na Jeně úplně neumíralo. Měl jsem na mysli hlavně neděli a to konkrétně 9. lehký, když to do něj pálily dva pruské bataliony a oni bez náznaku nějaké reakce si do něj asi z 10 m vesele stříleli po tijajérsku...

O umírání toho bylo napsáno už tady dost. Šlo mně spíše o logickou reakci na palbu. Buď umřu, uteču nebo zaútočím na bodák....nebo také to stejné může udělat i protivník. Laugh

Renné · Zaslal: 2011-10-26, 13:57 Předmět:

Honzo, je to myšleno obecně a celoplošně.
K bitvě na Jeně jsem řekl svý (výcuc z dřívějšího příspěvku) "I přes některé kritiky, která se ke mě donesly, zastávám pořád ten názor, že bych byl moc rád, kdyby se nám podařilo praktikovat u Slavkova ve stejné míře to, co se nám zadařilo u Jeny. "R. Diablo