|
Čtvrtek, 24 květen 2012 |
Vzhůru, udatní obrancové!
Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
|
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Boko
Příspěvky: 186
Témata: 24
Sous-Lieutenant
Jednotka: Donský kozácký pluk Chanženkova I. & 27. lehká dělostřelecká rota
|
|
Je mi lito, nebudu s Tebou Leone jiz polemizovat. K tomuto tematu jsem rekl vse co jsem rici chtel a pokud ma byt vyrceno neco navic, muze to byt na kterekoliv voj.hist. akci kde se objevim (nejblizsi je Cihelna ci Prlov). Ma osoba neni zahalena tajemstvim a vse dulezite vypadne o mne z prvniho radku v Google.
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Jakub v tématu "Ta naše písnička česká..." napsal: |
| Někdo je například trošinku hloupější, ale o to více se chce o své názory dělit s ostatními, pokud tedy se pod ně nemusí podepsat. |
Právě že tu (u nicku ALANANA, ale ani u Neznámého, dost možná totožné osoby) nešlo v prvé řadě o pošetilý názor, to by mi zdaleka nevadilo, ale o prohlášení kdo jaký údajně je či není a výzvu, co je třeba dělat a čemu zamezit – tedy žádná výzva k případné diskusi. Autorovi je vše jasné („nasnadě“, řekl by O. Neff), protože zří pravdu („všechny objektivní důvody“, že ano) a teď už jde jen o to zařídit se podle toho. – To je to, co mne tolik dráždí.
Je to v určitém ohledu podobný případ jako Ondřej Neff (viz zde diskutované jeho články „Živá historie“ * a „Černobílý Hitler“ ** v LN a Neviditelném psu). Problém spočívá v tom, že ať už má pravdu kdokoli, tento přístup účinně zabraňuje jakékoli diskusi.
A proč to neustále dokola opakuju a zdůrazňuju? – Protože si to stále někdo plete s vyjadřováním názoru. A pak se zcela zbytečně pohoršuje, že ten je hloupý (Rozume a Přírodo! Kdo někdy neměl nebo nevyslovil hloupý názor?!), anebo naopak hájí svobodu projevu. (O níž tu vůbec nejde, jelikož ji nikdo nikomu neupírá.)
Přesně to bylo jádro mých námitek BOKOVI: (1) Nejde o problém svobody vyjadřování. (2) To, co on předkládá jako možný názor (který se vskutku může stát námětem polemiky), není totožné s tím, co vyjádřil Neznámý (=nick ALANANA).
Přijde-li někdo s protivným neb protikladným názorem, je to především příležitost, jak buď sebe, nebo jeho z omylu vyléčit, jelikož – jak snadno nahlédneme – oba pravdu mít nemohou, nanejvýš se mohou oba současně mýlit. Nedopřát tuto službu druhému či nepodstoupit kúru sám, pokládám za jakési selhání ne nepodobné útěku z kolbiště, na něž jsem svým názorem vstoupil. A právě tuhle příležitost ALANANA ani Neznámý "slušný Slavkovák" ve skutečnosti vůbec neposkytují.
P.S. BOKOVI: Možná jsi mi nerozuměl úplně správně. Tou poznámkou o anonymitě jsem netvrdil, že by byla nějak hanebná, ani že by naopak ze samotného rozhodnutí se jí zříci plynula nějaká chvála.
Anonymita může být užitečná, chceme-li se soustředit na názory a důvody a ne jejich nositele. Nemusíme se rozptylovat otázkami, zda náhodou nepodvádí manželku, zda je rasově čistý, není stoupencem toho či onoho zavrženíhodného či chvályhodného hnutí, nebo příznivcem té či oné strany, zda jde o uklizečku, operní pěvkyni či universitní profesorku. Jsou-li důležité jen naše názory a důvody, pak můžeš být třeba čínský kuli a mně to bude jedno. Problém nastává, když někdo této anonymity zneužije. A právě proto, že takovým počínáním zároveň zpochybňuje ony přednosti, které jsem prve jmenoval, poněvadž na ně vrhá špatné světlo, jsem na podobné citlivý. Jelikož využívám něco, co on znehodnocuje.
- To bylo vše, co jsem chtěl říci.
* LN 15.3.2010, Neviditelný pes 18.3.2010:
** LN 8.11.2010, Neviditelný pes 11.11.2010:
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Pan Petr Sokol, politolog, napsal do Reflexu poměrně rozsáhlý článek o Napoleonovi... nemám čas už se tím teď zabývat podrobně, ale mnoho formulací se mi tam velice nelíbí, a po Slavkovu, až bude chvíle klidu, napíšu které a proč... ze židle mě doslova nadzvedla vpravdě směšná pasáž o obnovení otroctví, kde se nám dokonce objevují "plynové komory". Tvoří nám pak, Napec, Rýnský spolek v roce 1805, "čímž" prý ničí "staletou" Svarou říši římskou. Prý "rozeštval evropské mocnosti proti sobě a postupně jednu po druhé vojensky poráží"... 
Proč si ten pán nepřečte něco o zákonu u 20. května 1802 třeba na wikipedii??? Jen taková technická otázka, pro politologa možná bezvýznamná: lze "obnovit" otroctví v místech, kde nikdy nebylo zrušeno? Jak může v jednom odstavci "vysvětlovat" otázku "obnovení otroctví" ve spojitosti se Santo-Domingem, kterému říká Haiti? A pak hned hupky dupky k nebohému vévodovi d'Enghien, kterého prý Napoleon "nechal odsoudit"... A pak se hned Napoleonovi vysmějeme za prodej Louisiany Spojeným státům (asi zlým, protože se Napoleon stal jedním z jejich "největších budovatelů"), protože se "bál moře"... ???
Pardon, ale co to zase jako JE ??? Je fantastické, že pan autor prý přednáší volební systémy a politickou geografii na vysokých školách a dokonce působil jako asistent nějaké europoslankyně. Bravo. Já se hněvám, já se divím, já nevěřím vlastním očím, mně je nevolno, mně je zle a moc se držím, abych nebyl sprostý...
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
V kterém čísle?
_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
V takovym speciálu jakymsi, nadepsanym něčim podobně úchvatnym jako "neznámé osudy osobností, které...", nebo jak. Už se k tomu nemám chuť vracet, nestojí to za to.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Neff si to prostě neodpustí a neodpustí a neodpustí...
| Neff napsal: |
| Koncentrační tábory si vymyslel Napoleon za svého tažení v Egyptě. A jeho kanonýři ustřelili Sfinze frňák. |
Hotovo, basta, šmidlik, nazdar. A to vše v kontextu nepoučených debat o francouzském zákoně "o popírání genocidy"... Ten zákon si rád přečtu, z novin (českých) má člověk dojem, že se tu někdo zbláznil.
Opět tu ale máme můsteček od Napoleona k Hitlerovi, byť mi tedy uniká, kde v případě "koncentračních táborů" jaké analogie Neff hledá, jestli jako chtěl Bonaparte v Egyptě vyhlazovat nějakou skupinu obyvatelstva... jestli on má Neff vůbec při tom psaní kravin čas si přečíst, co vlastně to taková genocida oficiálně je. (Ne)Zajímavý by byl jeho názor na to, zda existuje nějaká tzv. civilizovaná společnost, která se kdy historicky někde nedopouštěla nějakých nelidských zrůdností, opakovaně, lokálně, v koloniích, za války, zločinně. A to bych od něj vůbec nechtěl úvahu o tom, zda snad lze připustit situace, za nichž jsou některé "věci" ne snad omluvitelné, ale vysvětlitelné. Jeho černobílé vidění událostí přelomu 18. a 19. století, kde mu pobíhá Hitler-Napoleon, a proti komukoli se postaví, musejí být tím pádem good guys, je směšné tím více, že ten člověk o tom nečte, věc ho příliš nezajímá, a spokojí se s dojmy...
Takže Bonapartovi kanonýři ustřelili Sfinze frňák. Že s ním do Egypta kromě kanonýrů jeli také velmi početní vědci, že jeden z výsledků jejich práce, Institut d'Egypte, před pár dny shořel včetně nenahraditelných rukopisů při tamním "boji za demogracijy", to je detail, který nestojí za zmínku. Beztak ti "vědci"... to byli asi nějací Mengelové nebo tak něco.
Sfinga měla v době Bonapartova vylodění už nějaký pátek frňák ustřelený. Ale to nevadí... kromě likvidačně-koncentračních táborů prostě Bonaparte vtrhl do Egypta, aby tam mimo jiné ničil dávné památky, protože to byl barbar. Že je autorem výroku "C’est en me faisant catholique que j’ai fini la guerre de Vendée, en me faisant musulman que j’ai abouti en Égypte: si je gouvernais un peuple de juif, je rétablirai le temple de Salomon"... ? Hitler jak poleno... à propos, Vendée... slyšel Neff někdy o Vendée, když má zapotřebí komentovat současný francouzský zákon, o kterém si přečetl odstaveček na záchodě, s pomocí "reálií" přelomu 18. a 19. století?
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jean
Příspěvky: 9
Témata: 1
Soldat
Jednotka: 18e de ligne
|
|
| Že Bonapartovi kanonýři ustřelili Sfinze frňák je dokonce v učebnici dělepisu pro základní školy.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Ve které? Ne že by mě to nějak převelice překvapovalo...
Když už jsme u frňáku, což je mimochodem výraz, který by nás asi mohl zarazit, protože o něj má Neff takovou dojemnou starost, a ještě v souvislosti s genocidou, nebylo by možná od věci napřed trochu gůglovat, když už máme ten moderní věk a v něm ta moderní elektronická média. Ale ono je o tolik lehčí být trefný i bez toho... je to skandál, oni Muhammada Sa'ima al-Dahra pověsili v té druhé polovině 14. století nadarmo, byl to snad justiční omyl? On se nedopustil na Sfinze vandalismu, nemohl se ho dopustit, protože Neff odhalil, že frňák ustřelili Bonapartovi kanonýři! Doufám jenom, že v tento čas vánoční, kdy je na místě odpouštět a omlouvat se, se také v Egyptě ony tamní prodemogratycké síly omluví nebohému Muhammadovi za hřích svých předků, a že pozvou na svou nejbližší demonstraci českého novináře a velikána, který odhalil Pravdu.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
Jak už bylo řečeno, některé projevy nestojí ani za komentář. Na tom Neffově posledním článku je z hlediska napoleonské tématiky pozoruhodná snad jen ta jeho zarputilost, hodná jistě lepší věci, jdoucí ruku v ruce s neschopností či neochotou aspoň trochu se o námětu poučit. Na nos Sfingy – ano, vskutku významné téma, které si „zasluhuje“ být jmenováno hned vedle zločinu genocidy – postačuje i Wikipedie. Na páně Neffovo sci-fi o Napoleonových koncentračních táborech ovšem nestačí ani ta. Zajímalo by mne, odkud se v jeho hlavě tato perla vzala. Rád bych znal to zrnko písku, které v těle perlorodky obalováno dalšími a dalšími vrstvami tuhnoucího slizu dorostlo do konečné nádhery.
| citace: |
| Sfinze chybí původně asi 1m široký nos (čumák). Velmi rozšířená legenda tvrdí, že jí ho ustřelili Napoleonovi vojáci v průběhu jeho tažení do Egypta. Tato informace je však nepravdivá, protože existují obrazy Sfingy z doby před Napoleonovým tažením, které ji zobrazují bez nosu. Egyptský historik al-Makrízí připisuje zničení nosu súfijskému fanatikovi jménem Muhammad Sa'im al-Dahr, který byl rozhořčen tím, že prostí rolníci uctívají Sfingu, aby tím zlepšili svou úrodu. Sa'im al-Dahr byl poté pověšen za vandalizmus. Zničení nosu se mělo odehrát v roce 1378. Viz |
Žel, v té stati mele páté přes deváté do té míry, že uniká i to, oč mu jde: Skutečnost, že zákonem by se nemělo zakazovat, co se nesmí říkat, nýbrž jen takové slovní projevy, které jsou výzvou k trestnému činu nebo samy působí někomu újmu (např. výzva k násilí vůči nějaké osobě či skupině, pomluva, podvod atd.). Tento námět tu však komentovat nebudu, poněvadž i v zednářských lóžích bylo z dobrých důvodů zapovězeno debatovat o náboženství a politice, a moderátoři tohoto fóra se podobného předsevzetí drží, za což je chválím a děkuji jim.
Tak aspoň odkaz, oč Ondřeji Neffovi šlo: (ČRo-2 Praha „Jak to vidí...“, 23.12.2011 - slyš čas záznamu 11:20)
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pejsáček
Příspěvky: 28
Témata: nikdo není přítomen
Caporal
Jednotka: 5e Artilerie
|
|
Myslím, že i wikipedia se mýlí, protože jak bylo zdokumentováno Renné Goscinim, tak pravý viník onoho hrůzného činu je vskutku francouz (gal) a to Obelix. Stalo se tak za slavného tažení Asterixe a Obelixe do Egypta ke dvoru královny Kleopatry, takže dlouho před nějakým Muhammadem. 
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Dnes tedy ne Ondřej Neff, ale pan Vlk, rovněž na Neviditelném psu...
| citace: |
| Od dob úsvitu moderních věků hrají v dějinách Evropy hlavní role Řím (Itálie), Frankové, tedy dnes Francie, a Germáni, dnes Německo (poznámka já: ). Zvláštní postavení pak má Anglie (svého času napůl taky vlastně Itálie, pozn. já). Je v logice dějin, že každá z těchto pevninských mocností se pokusila přetvořit Evropu k obrazu svému (Anglie asi ne, poznámka já). V naší paměti uvízlo Německo jako pořadatel největších lidských jatek v Evropě spíše díky tomu, že v minulosti si musel každý vojenský a politický vrahoun najít dostatek lidí, kteří by tohle zabíjení udělali pěkně "ručně". Teprve moderní doba dokázala vyvražďovat lidi průmyslově, což využil jeden z nejprůmyslovějších státu světa - Německo. Oni ani staří Římané ani katolíci a protestanti za třicetileté války neměli tyhle technické možnosti a Napoleon, až na gilotinu, taky ne, že. |
Odhlédnu od absurdity tvrzení, že za holocaust vlastně mohlo spíš to, že bylo nacistické Německo průmyslovější než třeba Německo vilémovské. "Pořadatelem jatek" je přece ne ten, kdo dosáhne "rekordu", protože je technicky vyspělý, ale ten, kdo se jaksi orientuje na vyhlazení nějak definované skupiny obyvatelstva. Rakousko-Uhersko by jistě bylo technicky schopno v roce 1914 provést něco podobného, případně ten zmíněný Napoleon třeba v roce 1801. Jenže oni se jaksi proti žádné nějak uměle vybrané skupině civilistů nestavěli.
Napoleon, politický vrahoun disponující "jen" gilotinou. To dá rozum, že se mu ta jeho genocida protahovala.
A tohle je taky krásné:
| citace: |
| Fridrich II. Veliký, od jehož smrti uplynulo 12. ledna 300 let, což Německo slaví pořádáním tří set výstav o jeho "velikosti", vyzdvihl myšlenku vytvoření velkého Německa na základě přesvědčení o nadřazenosti germánské rasy, z čehož vznikla myšlenka pangermanismu. |
Hotovo. Že by Fridrich II. měl dojem, že Němec je víc než Francouz či Ital? No to bych si rád někde přečetl, kde na to pan Vlk přišel.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
  |
Obsah fóra
-> Historie, bitvy a události |
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
|
| Strana 10 z 10 |
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top