arrow Čtvrtek, 24 květen 2012  


 
  Úvod / HomepageÚvod / Homepage   FAQFAQ    HledatHledat   RegistraceRegistrace 
   PřihlášeníPřihlášení 

Kde nosit prapor

 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Reenactment a vše co s ním souvisí
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2006-10-06, 11:46    Předmět: Kde nosit prapor Odpovědět s citátem

Bonžůr,

velitel 18. regimentu, pan poručík Tazien, se mě zeptal, kde nejlépe v re-enactmentu nosit orla a prapor. Možná by to zajímalo i ostatní, takže tady je odpověď :

Prapor může být nesen v zásadě při třech okolnostech, jednou v rámci batalionu, což je samozřejmě nejčastější, tomu předchází nesení praporu granátnickou rotou od plukovníka (z jeho ubikace, kanceláře, stanu...) k batalionu (a pak zase zpět), a konečně - prapor nosí také některé čestné pelotony určené jako čestná stráž při příjezdu vysoce postaveného důstojníka.

V rámci batalionu je věc velice prostá - stráž praporu tvoří tři zástupy ve třech, nebo ve dvou řadech, podle toho, jak je nastoupený batalion. Tato stráž je vždy postavena na levém křídle posledního pelotonu pravého půlbatalionu. Jsou-li tedy pelotony čtyři, je to na levém křídle 2. pelotonu, je-li jich 8, je to na levém křídle 4. pelotonu. Stráž orla je součástí 2. sekce tohoto pelotonu, je započítána do počtu jejích zástupů (sekce ani peloton, jež prapor nese, není a nesmí být o tyto tři zástupy širší než ostatní) a přizpůsobuje se všem jeho pohybům, tzn. že poddůstojník, který je nalevo od praporečníka, je v určitých manévrech pivotem pelotonu nebo sekce, znamená to taky, že v koloně po pelotonech, nebo po sekcích, anebo v koloně po divizích, která není svinutá na střed, je prapor neustále na levém křídle své podjednotky, nikam se nepřesouvá.

Rota, jež jde vyzvednout prapory do ubikace plukovníka, je buď granátnická, nebo vybraná fyzilírská (či voltižérská), přednost ale mají vždy granátníci. Tato rota se zformuje do otevřené kolony po sekcích a vojáci mají na rámě zbraň (l'arme au bras), před kolonou pochodují bubeníci batalionu, k níž rota patří, následováni plukovní hudbou a vedení tambor-majorem. Mezi oběma sekcemi pochodují praporečníci (seržant-majoři, později podporučíci či poručíci). Pro prapor pochoduje takový odřad bez bubnování a hudby, po příchodu na místo se zformuje do bitevní linie čelem ke vstupu do plukovníkovy ubikace, bubeníci a hudba se postaví na pravé křídlo. Praporečníci v doprovodu poručíka a seržanta vyzvednou prapory a jakmile vyjdou ven, zastaví se přede dveřmi. Jakmile se objeví, velitel odřadu velí k poctě zbraň a bubeníci bubnují aux drapeaux. Pak nechá velitel dát na rameno zbraň, peloton rozložit po sekcích doprava, praporečníci zaujmou svá místa mezi sekcemi, a peloton vypochoduje, bubeníci a hudba hrají. (Évolutions de ligne, str. 275)

Tímto se asi lze inspirovat pro případ, že v re-enactmentu nese jednotka
prapor sama, v rámci jednoho pelotonu, při slavnostním defilé, apod. V bitvě a při manévru, chceme-li nést prapor, nezbývá než se chovat tak, jako by peloton byl součástí batalionu, kolony po pelotonech. Tzn. postavit stráž praporu na levé křídlo 2. sekce (S - poddůstojník stráže praporu, P -
praporečník, V - voják, C - šéf pelotonu, 2 - šéf 2. sekce, Z - zastupující
poddůstojník, G - levý krajník) :

bitevní sestava :

S P S V V V V V V V V V C
S S S V V V V V V V V V Z

G...............2

kolona po sekcích :

........C

Z V V V V V V
...V V V V V V


.......2

G S P S V V V
...S S S V V V

Anebo se to dá udělat provizorně tak, že se prapor dá do středu pelotonu,
tj. na levé křídlo 1. sekce :

V V V V V V S P S V V V C
V V V V V V S S S V V V Z

G...............2

Ta první možnost, prapor na levém křídle 2. sekce, je ale nejčistší.

Každopádně při defilé není nic horšího než nechat prapor pochodovat před
sapéry a bubeníky. Sapéři defilé otevírají, před nimi nejede ani plukovník.
Prapor defiluje na svém místě, tj. na levém křídle určeného pelotonu, v
re-enactmentu si můžeme vypomoct tou kolonou po sekcích a praporem mezi sekcemi. A když už jsem u toho defilé, šéf pelotonu jde na svém místě v koloně, tj. dva kroky před středem 1. sekce. Čelo kolony ví, kam pochodovat a kdy zastavit buď podle jednotky před sebou, podle vrchního velitele a jeho suity, nebo podle štábního důstojníka, který má být pověřen vedením kolony. Jde/jede v určité vzdálenosti před vrchním velitelem a vytyčuje trasu.

Ještě je tu jedna možnost, ale ta už je dost přitažená za vlasy. Po roce 1808, kdy pluku zůstal jen jeden prapor, a před rokem 1811, kdy se tento jediný prapor stal praporem 1. batalionu, nosily všechny bataliony barevné praporky. Každý měl svou vlastní "stráž", tak jako ji měl před rokem 1808 každý orel/prapor každého batalionu, sice nešlo o ochranu praporu, ale
mechanická funkce při manévrech samozřejmě zůstala zachována. Orel byl nesen podporučíkem/poručíkem a strážen dvěma seržant-majory - 2. a 3. orlonošem. Místo mu nebylo přesně vymezeno, a měl se zdržovat tam, kde byl plukovník, a plukovník byl zase tam, kde se soustředila většina batalionů pluku. V tomto období tedy orel a prapor pluku neměly mechanickou funkci, kterou převzaly batalionní praporky, a pohybovaly se za sestavou pluku, v bitevní sestavě se všemi čtyřmi bataliony rovinutými by to bylo za rozestupem mezi 2. a 3. batalionem, předpisové plukovníkovo místo bylo 30 kroků za řadem šikovatelů na úrovni tohoto rozestupu. Prapor by byl tedy někde poblíž tohoto bodu (a analogicky pak ve všech dalších situacích). V re-enactmentu něco podobného ale bude působit podivně, zejména pokud ten prapor bude stát ne za batalionem, natož za plukem, ale za malinkým pelotonkem... takže tuto možnost nedoporučuju.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!


Naposledy upravil Jakub dne 2006-11-13, 11:54, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Radek


Příspěvky: 466
Témata: 8
Chef de Bataillon
Chef de Bataillon

Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

france_ghk.gif
PříspěvekZaslal: 2006-11-12, 11:47    Předmět: A fanion? Odpovědět s citátem

Jsou ale teké jednotky, které orla nemají a používají fanion, např Fusilier-grenadier, Voltigeurs, atd. Bylo by dobré osvěžit si jeho pozici v pochodové koloně, bitevní sestavě, atd.
Pokud jednotka operuje samostatně nebo v rámci např. batlionu. Samozřejmě myslím fanion, nikoli rotní praporek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2006-11-12, 15:26    Předmět: Odpovědět s citátem

Bonžůr,

batalionní praporek, fanion de bataillon, je z hlediska funkce v rámci sestavy batalionu totéž co orlice či prapor. Nese se stejným způsobem, patří k němu devítičlenná "stráž praporku", kde nese orlici důstojník, nebo seržant-major, nese praporek zpravidla seržant; rovněž ve "stráži praporku" bychom spíš nalezli více kaprálů než furýrů či seržantů. Praporku se nevzdávají žádné pocty; je to opravdu čistě technický kus látky na tyči, který pomáhá batalionu udržet vyrovnání a vrchnímu veliteli usnadňuje orientaci ve vlastní linii. Na nepředpisově vyšívaných, jako tom vašem, se objevují zakázané státní a jiné symboly, zakázané proto, aby nepřítel nemohl mít z dobytí praporku radost..., to nic nemění na tom, že se praporku nevzdává čest. Naopak se praporkem samozřejmě zdraví, a to stejným způsobem jako s praporem, s tím, že tam, kde se orlice skloní kvůli své váze jen o cca 45°, hrot žerdě praporku jde až na předepsaných šest palců od země (jestli si to číslo dobře pamatuju), a látka se dotkne země.

Rotní praporky jsou skutečně něco trochu jiného, ale jsou to také "fanions", takzvané "seřazovací", nebo "vyrovnávací" praporky, fanions d'alignement. Z obecné definice, aniž by o nich předpis hovořil, je nosí zastupující poddůstojník, na něhož šéf pelotonu peloton shromažďuje a poprvé vyrovnává, současně tyto praporky šéfovi batalionu a adjutantům v bitevní linii batalionu vyznačují pozice šéfů pelotonu. Objevují se na různých vyobrazeních také na puškách levých krajníků, na něž probíhá při manévru vyrovnání nejčastěji, nebo na puškách seržant-majorů, kteří pak vyznačují svou pozicí střed mezi první a druhou sekcí pelotonu. Záleží na rozkazu plukovníka/šéfa batalionu a na obecných zvyklostech v rámci sboru, divize, pluku, či batalionu. Osobně si myslím, že jeho nejvhodnější místo je právě u zastupujícího poddůstojníka, pokaždé, když je peloton rozpuštěn, mají vojáci jasný orientační bod pro další shromáždění; a šéf batalionu či adjutant okamžitě vidí, kde stojí šéfové pelotonů, což je věc opravdu praktická.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Radek


Příspěvky: 466
Témata: 8
Chef de Bataillon
Chef de Bataillon

Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

france_ghk.gif
PříspěvekZaslal: 2006-11-15, 17:30    Předmět: Odpovědět s citátem

Crazy Jen je třeba ještě doplnit, že náš nepředpisově zdobený praporek je předpisově okopírován podle originálu, který je umístěn v moskevském muzeu. Naši nebozí předchůdci-voltižéři o něho přišli v roce 1812 a my máme to štěstí že se- na rozdíl od jiných, zachoval v původní podobě.
Kdybych uměl vložit obrázek, tak bych ho sem dal. Angry
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2006-11-19, 00:46    Předmět: Odpovědět s citátem

Obrázek mi pošli mailem, já ho sem klidně přes náš server dám.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Grenadier


Příspěvky: 71
Témata: 9
Sergent
Sergent


austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2011-08-26, 16:53    Předmět: Odpovědět s citátem

Tak po dlouhé době oživuji opět toto téma a to obrázkem své malby praporů pro 14. de Ligne .....
Odkazy nejsou dostupné!

_________________
A.E.I.O.U.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2011-08-28, 10:46    Předmět: Odpovědět s citátem

To byl fofr Smile
_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Grenadier


Příspěvky: 71
Témata: 9
Sergent
Sergent


austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2012-01-27, 13:27    Předmět: Odpovědět s citátem

Nový prapor na objednávku do Francie - ukázka dokončeného praporu.
Odkazy nejsou dostupné!

_________________
A.E.I.O.U.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Renné


Příspěvky: 894
Témata: 38
Colonel
Colonel

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2012-01-27, 13:50    Předmět: Odpovědět s citátem

Člevěče, když tak na to koukám, Ty už jsi to musel někdy dělat Laughing . Moc hezká práce. R Diablo
_________________
"Le Terrible"
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Skype Jméno  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2012-01-27, 14:06    Předmět: Odpovědět s citátem

Honza je paní Challiotová dnešních dnů Smile
_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Grenadier


Příspěvky: 71
Témata: 9
Sergent
Sergent


austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2012-01-27, 15:31    Předmět: Odpovědět s citátem

Objednávky přijímám až na druhé pololetí 2012 Wink
_________________
A.E.I.O.U.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2012-01-27, 15:53    Předmět: Odpovědět s citátem

Jo, krize je krize, to se nedá nic dělat. Zvykejme si.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Reenactment a vše co s ním souvisí Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


 Site Map         Back to Top About the Site