arrow Čtvrtek, 24 květen 2012  


 
  Úvod / HomepageÚvod / Homepage   FAQFAQ    HledatHledat   RegistraceRegistrace 
   PřihlášeníPřihlášení 

K.k. Bataillon
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Fórum c.k. armády
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 10:52    Předmět: Odpovědět s citátem

Otázkou "co je to za situaci" mám na mysli, zda se jedná o pochod v bitevní sestavě, nebo v koloně, mate mě ta pozice důstojníka před pravým křídlem podjednotky.

Co jsou základní principy pochodu v bitevní sestavě (nepřesně v linii, chcete-li) a co v koloně v k.k. infanterii?

Pro srovnání: pochod v bitevní sestavě francouzského batalionu se řídí dotykem lokte směrem ke středu batalionu, voják hledí přímo před sebe, dělá kroky v délce dvou stop a nesmí ztratit kontakt se svým sousedem směrem ke středu batalionu, nesmí jej nikdy předejít, pokud zaostane, ztrátu dožene postupně, neběhá. Křídlům batalionu pomáhají udržet směr a linii tzv. hlavní krajníci, kteří pochodují šest kroků před vnějšími zástupy a na jedné linii s prvním řadem stráže praporu, který plní stejnou funkci ve středu batalionu.

Pochod v koloně je řízen dotykem lokte na straně krajníka, kterého opět voják nesmí předejít. Rozchody mezi podjednotkami zajišťují právě krajníci, kteří tím, že zrychlí, či zopmalí, či mírně změní směr, fyzicky řídí první řad své podjednotky, který se jim postupně přes dotyk loktů přizpůsobí. Tím je zajištěna kompaktnost kolony, zachování směru, všichni krajníci musejí pochodovat po jedné linii, druhý přesně ve stopě prvního, atd.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 11:00    Předmět: Odpovědět s citátem

Netuším, co by mohl být ten vojín-zástupce, ve francouzském pelotonu je první seržant zastupujícím poddůstojníkem (sous-officier de remplacement), a jeho úkolem je, v určených manévrech, zastoupit šéfa pelotonu. Místo šéfa pelotonu v bitevní sestavě je na pravém křídle prvního řadu pelotonu, zástupce stojí ve třetím řadu za ním. V koloně šéf pelotonu vede divizi, peloton, nebo sekci, a zastupující poddůstojník pochoduje na jeho místě, v koloně převrácené (tj. takové, která pochoduje levým křídlem, v čele je první podjednotka levého křídla), je krajníkem podjednotky.

Je-li tento vojín "zástupcem", tak bych čekal, že v určitých situacích bude na určitém místě zastupovat konkrétní šarži. Ale v tom předpise to musí být explicitně vysvětleno.

Praporčík je, podle toho, co mi říkal pan Hauptmann, nejnižší důstojník setniny.

Nevím, jestli je Führer jen praporečník, určitě existuje pro praporečníka slovo vyjadřující fakt, že nese prapor. Führer bude v tomto případě totéž, co francouzské guide général, ti jsou ve francouzském batalionu tři, praporečník, a dva poddůstojníci za křídly batalionu. Podle těch Hollinsových schémat pochodu batalionu v bitevní sestavě plní stejnou úlohu jako ti dva Hauptmanni (A) na alignementu s praporečníkem, tedy bych je taky asi označil za Führery, levého a pravého. Svou funkci plní výhradně při pochodu batalionu v bitevní sestavě, a mají ještě drobnou a v praxi zanedbatelnou pomocnou roli při formování kolony do bitevní sestavy.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Ciki


Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Capitaine

Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 11:01    Předmět: Odpovědět s citátem

Jakub napsal:
Viz ostatně naše animace školy pelotonu a zejména tato:

Odkazy nejsou dostupné!



No ta rimska II sa ale nabeha? Crazy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 11:04    Předmět: Odpovědět s citátem

Vojna není kojná a důstojník musí makat nejvíc ze všech Laugh

To není nic proti tomuhle

Odkazy nejsou dostupné!


Páni, kdo to zažili, můžou vyprávět Lol

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Ciki


Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Capitaine

Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 11:14    Předmět: Odpovědět s citátem

Jakub napsal:
Otázkou "co je to za situaci" mám na mysli, zda se jedná o pochod v bitevní sestavě, nebo v koloně, mate mě ta pozice důstojníka před pravým křídlem podjednotky.....


No nic tam nie je vysvetlene.....ale kedze je hned vedla toho obrazok postavenie polovicnej kompanie.....tak si myslim, ze v bojovej zostave....ale ako uvidis dalej Unterleutnant v zostave kompanie stoji v prvom rade....na lavom kridle lavej caty.... Crazy

Az tak podrobne odpovede na tvoje otazky neda ani kk reglement....


Naposledy upravil Ciki dne 2007-06-12, 11:19, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Ciki


Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Capitaine

Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 11:19    Předmět: Odpovědět s citátem

COMPAGNIE - KOMPANIE


Uz je to trochu dlhe a preto asi necitatelne...... What!
V originale na cele kompanie na pravom kridle je symbol zastavy, potom tam stoji Hauptmann a este tam je F- ako Fuhrer (praporecnik podla prekladu).


Naposledy upravil Ciki dne 2007-06-12, 11:22, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Ciki


Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Capitaine

Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 11:21    Předmět: Odpovědět s citátem

Jakub napsal:
Vojna není kojná a důstojník musí makat nejvíc ze všech Laugh
To není nic proti tomuhle.....


Rimsku dvojku by som robit nechcel...... What!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 11:28    Předmět: Odpovědět s citátem

citace:
Rimsku dvojku by som robit nechcel
To není o tom, kdo chce, je to velká čest velet sekci francouzské pěchoty! Laugh

Z těch schémat som volaký zmätený, Kefalín.

To jsou, předpokládám, bitevní sestavy pro samostatné setniny, půlsetniny a čety, samostatně stojí třeba na přehlídce, je to tak? Ten vojín-zástupce tady viditelně zastupuje jednoho z důstojníků.

Anebo, a to by taky bylo možné, musel bych ale vidět ta původní schémata, se ono "F" vztahuje k tomu Hauptmannovi, který, jak jsem psal výše, je podle mě možná také Führerem. Pro pochod v bitevní sestavě pelotonu při výcviku se šest kroků před pravé křídlo pelotonu ve Francii totiž také staví "guide", toto by tedy mohla být formace setniny pro její izolovaný pochod v bitevní sestavě (a ten praporečník by tam nebyl)

citace:
Az tak podrobne odpovede na tvoje otazky neda ani kk reglement


Určitě dá, ale možná není tak přehledně strukturovaný jako ten francouzský, možná se tam prostě některé věci objevují až ve chvíli, kdy na ně přijde řada, takže v úvodu je třeba spíše "věřit než chápat" a pochopit lze až později...

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Ciki


Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Capitaine

Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 11:37    Předmět: Odpovědět s citátem

Jakub napsal:
....musel bych ale vidět ta původní schémata, se ono "F" vztahuje k tomu Hauptmannovi, který, jak jsem psal výše, je podle mě možná také Führerem......


Vase prani mi je rozkazem:
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 11:40    Předmět: Odpovědět s citátem

Aha, když něco vypadá jako prapor a vlaje to jako prapor, asi to bude prapor... Dirol

Dobrá dobrá. Ale pojďme zpět k batalionu, je mezi schématy obrázek kolony?

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Ciki


Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Capitaine

Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 12:02    Předmět: Odpovědět s citátem

Postaveni kolony priamo nie....
len obraty a zmeny smeru kolony..... vzdy uvadzane ako odpochodujucej



Potom su tam obraty batalionu s cetami v pravo/vlevo, obrat polovicnymi kompaniemi vpravo/vlavo, nakoniec obrat polovicnymi divizionmi vpravo/vlavo.....to je vlasne formovanie kolony....
takze ktory? Ale kvalitka bude trochu horsia....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 12:08    Předmět: Odpovědět s citátem

Pěkné, co je to tam přesně napsáno?

Není to změna směru doleva kolony s pravým křídlem v čele a změna směru doprava kolony s levým křídlem v čele a s polovičním rozchodem? Nahrává tomu i pozice bubeníků, na nichž je pozoruhodné, že pochodují (i s tesaři) pravděpodobně bokem.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Ciki


Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Capitaine

Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 12:11    Předmět: Odpovědět s citátem

Jakub napsal:
Pěkné, co je to tam přesně napsáno?


Obrat doleva vpravo odpochodovavsi kolony
a
Zmena smeru pochodu vlevo odpochodovavsi na polovicni vzdalenosti sevrene kolony
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Ciki


Příspěvky: 298
Témata: 12
Capitaine
Capitaine

Jednotka: k.k. LIR Nr. 2, Alexander I, Kaiser von Russland

austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 12:16    Předmět: Odpovědět s citátem

Obrat Batalionu s polovicnimi divisiony vpravo/vlevo



Naposledy upravil Ciki dne 2007-06-12, 12:19, celkově upraveno 2 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2007-06-12, 12:17    Předmět: Odpovědět s citátem

To bude ono... "vpravo odpochodovavší" kolona je taková, která provede rozklad doprava a má tedy pravé křídlo v čele a krajníky na levém křídle, což naznačuje ta původní linie směrem ke stromu vpředu a nová linie vedoucí doprava, zrcadlově to probíhá ve druhém případě, kde ovšem ono "odpochodování vlevo" nelze provést bezprostředně po rozkladu, protože taková kolona by neměla poloviční rozchody, buď je to kolona svinutá na určenou podjednotku, nebo po rozkladu sevřená.

Co je řečeno o principech změn směru? V prvním případě bych hádal, že krajník provede ostrý obrat doleva za pochodu a pokračuje, vojáci podjednotky se mu postupně po zástupech zrychleným krokem přizpůsobí a opět obnoví vyrovnanost; totéž v druhém případě doprava. Doleva by se pak prováděl obrat na pohyblivém pivotovi, při němž krajník opisuje část kružnice a řad se nerozpadá...

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Fórum c.k. armády Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Strana 3 z 6

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


 Site Map         Back to Top About the Site