Re-enactment versus šerm(divadlo)

Radek · Zaslal: 2008-09-29, 09:32 Předmět:

Hostění figury, hostiny, apod. jsou sice pro důstojnictvo příjemné, ale s reenactmentem mají pramálo společného. To mě baví taky, i v civilu Crazy

Jako poměr toho, jestli někdo dělá něco za honorář či smlouvu to určitě sloužit nemůže.

Commandant · Zaslal: 2008-09-29, 11:00 Předmět:

Velmi si vážím toho, když někdo něco dělá se zájmem a zápalem. Nicméně není a nemůže být argumentem to, kdo kolik peněz do čeho investoval. To není měřítko zájmu. Snad jen to, že když někdo dělá vojáka, musí investovat do výbavy vojáka. Když někdo dělá vojevůdce, musí investovat do výbavy vojevůdce. V obou přípdech svoje vlastní peníze a nemůže očekávat, že mu je někdo nahradí. Protože, když neinvestuje voják, vypadá to hloupě ale v té řadě se to ještě občas ztratí. Když neinvestuje vůstojník, už je to blbý a když ne vojevůdce, potom je to vysloveně trapné. A to, že je potřeba občas z své někoho někde pohostit, patří samozřejmě v dobrým mravům "vojevůdce" a je to svým způsobem také investice do "postavy". A to je mimochodem obrovský rozdíl mezi "divadelnem" a "re-enactmentem". I když svět není ani černý ani bílý a "černé" či "bílé" vrány či ovce se najdou mezi oběma světy.

Radek · Zaslal: 2008-09-29, 12:37 Předmět:

Přesně tak. Ještě bych dodal, že např. hostina je taky tak trochu divadlo, která k tomu může patřit. Hrajeme to sami pro sebe a pro potentáty různých úrovní úřadů, atd.
Ve skutečnosti přece žádní vojevůdcové v pravém slova smyslu nejsme. Původně jsem myslel, že jsme zaběhli do off-topic, ale ne.
Role důstojníků a vojevůdců mají taky svoji tenkou linku mezi divadlem a reenactmentem.

Reenactment důstojníka je v perfektním zvládnutí povelové techniky a její využití v praxi. Suché divadlo je okostýmovaný člověk bez jednotky, který nic neumí, jen se nadutě chová- např. "peloton" generálů na Peschieře Crazy

Ale jak říká Ivan- nic není černobílé. To můžu jen podepsat. Wink

Jakub · Zaslal: 2008-09-29, 13:10 Předmět:

Úplně nejlepší tedy je ovládnout principy nasazení své či všech zbraní, ovládat povelovou techniku, umět ji použít, a ještě být nadutý a povýšený, na těch prvních věcech tedy budu ještě pracovat, ty poslední dvě mi ale jdou dobře, ne? Laugh

...takže bych byl trochu "divadelní"? Já? báječné... Dirol

Hrát svou roli k re-enactmentu patří, myslím, že trochu off-topic tady už jsme, protože nám tu šlo, myslím, o divadlo na bitevním poli, či ne?

Vrchní velitel ani jiný velitel by na akcích re-enactmentu rozhodně žádný honorář pobírat neměli, nejsou ničím více než poslední tambor (bez urážky, to se tak říká Rolleyes

); otázka hrazení nákladů je věc jiná, to je pak otázka přání toho, kdo platí, otázka argumentů. Já osobně např. vidím Marka Schneidera jako úplně jinou kategorii než kohokoli z nás, kdo by si udělal maršálskou uniformu a říkal o sobě, že je třeba Soult, neřkuli uniformu nějakého panovníka. A pokud Mark má čas a je ochotný za letenku přiletět, pak já jsem samosebou také pro a jsem rád, že i produkce je pro, a to ne kvůli divákům, ale kvůli účastníkům, protože, třeba ne všem, většině se jistě Mark jako císař líbí a akci dělá zajímavější (a i divákům se samosebou líbí)

Deset koní navíc Schneiderova neúčast rozhodně není, protože koně mají kromě finančního ještě další stropy, že ano, ale to už jsme zcela mimo téma.

J.

Renné · Zaslal: 2008-09-29, 14:03 Předmět:

Radek · Zaslal: 2008-09-29, 15:46 Předmět:

Pravdu díš kolego poručíku Victory

Taky bych ho za deset koní nevyměnil.
Jen si pamatuju na jednoho mladého nadutého štábního poručíčka, který vykřikoval a bil se v prsa, že živý Napoleon-herec bude na Slavkově jen přes jeho mrtvolu What!

Jinak co se týče důstojníků a generálů v reenactmentu, tak asi takto: Důstojník bez jednotky, generál bez armády a jezdec bez koně. To jsou věci, které jsou někdy až směšné a působí organizátorům nejednu starost - totiž kam s nimi....
Možná by to zasloužilo i vlastní topic.

Jakub · Zaslal: 2008-09-29, 15:56 Předmět:

...nojo... to jsem ale neříkal jen já. Ale Mark je jaksi Mark.

Nižší důstojník bez koně, pokud něco umí, místo najde vždy, vždy může dělat šikovatele za první sekcí, do ničeho nekecá a přesto může pomoct. S koněm může sloužit coby nadpočetný pobočník, taky dobré. Potíž je s vyššími důstojníky bez koní, s nižšími důstojníky, co nic neumějí, a samosebou s pěšími generály... ti musí, když už jsou, bezpodmínečně stát na smysluplném místě a "hrát štáb", jakékoli producírování se po bojišti je směšné, a směšné je také defilování takového štábu pozlacených v čele armády, prostě kam s nimi... nikam, jeden se ztratí, dva taky, ale to, co bylo třeba na Jeně či v Peschieře, to je hrůza. A s generály je obecně problém, pokud nedostanou nějaké velení z rozhodnutí pořadatele a pokud se sami od sebe díky zlaté niti a hvězičkám cítí být "velitel"... to je pak legrace.

J.

Eifel · Zaslal: 2008-09-29, 19:15 Předmět:

To je jak s pěšími husary. Husar bez koně je jak ryba bez vody Laugh

.A ted´vážně. Je opravdu podivné na některých akcích pozorovat jednotky pěších husarů ( spravidla vyších důstojníků ) jak se promenádují bitevním polem a vyhledávají uprostřed nejlítější palby souboje na šavle. Neříkám, že plno jezdců nezačalo takhle na zemi ( včetně mně ),ale je smutné, že někteří po mnoha letech ani nemají zájem začít jezdit na koni a argumentovat, že husaři bojovali pěšmo je poněkud lehce zavánějící.

Radek · Zaslal: 2008-09-29, 22:56 Předmět:

Boje pěších jezdců na zemi se šavlemi mě silně připomínají doby mých začátků- 80.léta, kdy jen pár pušek (originálů) střílelo a ostatní se do sebe pustili šavličkami (také většinou originály!).
Dneska je to opravdu někde jinde a někteří jedinci, kteří to nepochopí budou muset ostrouhat. Jsme dokonce už tak daleko, jako tenhle topic- totiž v debatě o tom, že toho máme a umíme hodně. Dokonce se rozhodujeme, co z toho všechno použijeme.
Protože potencionál, který dneska jednotky a někteří jednotlivci nabízí se do hodinové ukázky ani nemůže vejít! A ještě se dohadujeme, který že směr je nám bližší- jestli divadelnější, nebo ryze reenactorský. Takže co se týče Slavkova, byl bych klidný a radoval se z toho, že je z čeho vybírat. Nápadů a chuti je dost.

Pozn: Na Hradci 1866 používáme historické postavy, nebo se o nich zmiňujeme už dlouho. Na kulaté 145. výročí bychom rádi angažovali herce, který by nám ztvárnil legendárního rakouského vojevůdce Benedeka. Ten se- na rozdíl od Napoleona přímo zúčastnil několika velmi nebezpečných částí bitvy a dokonce- jak sám později přiznal, v závěru prohrané bitvy hledal marně svou osudnou kuli....

Jara · Příspěvky: 39 Témata: 2 Caporal Jednotka: Buhurt

Opesaly jezdci se mi na akci vubec nelibi (v tom poctu v jakem dnes jsou). To je jako by jsme delali delostrelce a nemeli delo. Pripada mi to proste jako ojeb. Chapu ze se kazdemu libi husarske uniformy (me se take libi strasne kyrysnici, ale delat je proste nemuzu), s tim samozrejme musi souviset i pouzivani koni. Takze kdyz se uvazuje o redukci lidi na Slavkove nevim proc se nesaha mezi tyto jednotky.

Jakub · Zaslal: 2008-09-30, 11:03 Předmět:

Řešilo se to na schůzi teď v sobotu. Opěšalá kavalerie nemá v pravidelné bitvě uplatnění, zcela bez debat to pak je v případě, že není vyzbrojena musketonem či karabinou. Pro okamžitý nedostatek koní následovaly každou jezdeckou jednotku odřady opěšalých jezdců, kteří postupně sedlali kořistní, uvolněné či dodané koně, ale do bitvy takové odřady pochopitelně nenastupovaly, co by tam pohledávaly, kde by měly být zařazeny, co by bylo jejich úkolem. Stavět je do role nějaké rádoby lehké pěchoty je nesmysl, jediné, co smysl má, je soustředit je v týlu armády a nahradit jimi po bitvě ztráty. Pokud někdo v literatuře kdy našel jakoukoli zmínku o jiném zacházení s opěšalou kavalerií, rád se poučím (nemluvíme teď o pěších dragounských plucích Baraguey d'Hilliersovy divize)

Výsledkem rokování bylo, že pěší husaři, kterých je v rakouských uniformách požehnaně, budou letos na Slavkově naposledy, budou mít pevné místo (jakousi "ostrahu" rakouské artilérie na Santonu), a pro příště udělají nejlépe, když se přestrojí na hraničáře či jinou pěchotu, pokud tedy chtějí do bitvy. Jiné body programu jsou jim samosebou otevřeny a jsou na nich vítáni (tedy nechci mluvit za rakouské velení, ale myslím, že v tom problém není).

J.