arrow Pátek, 25 květen 2012  


 
  Úvod / HomepageÚvod / Homepage   FAQFAQ    HledatHledat   RegistraceRegistrace 
   PřihlášeníPřihlášení 

Sokolnická bažantnice
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Historie, bitvy a události
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  

Francouzská děla v bažantnici
byla
27%
 27%  [ 5 ]
nebyla
72%
 72%  [ 13 ]
Celkem hlasů : 18

Autor Zpráva
Schlafsack


Příspěvky: 163
Témata: 15
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


austria_ordi.gif
PříspěvekZaslal: 2010-04-04, 20:04    Předmět: Odpovědět s citátem

Dostala se mi do ruky malá brožurka SACH, Vladimír: Bitva tří císařů, Brno, 1930, na jejímž konci je krátký průvodce po bojišti. K Sokolnicím se s. 24 (poslední) píše: "Sokolnický zámek s panskou zahradou a bažantnicí je smutným památníkem, přesto, že kol široko daleko vlní se dnes na polích zlaté klasy obilí a skřivani zpívají nad lány úrody radostné trilky života."
O palpostech ani čárka, zatímco např. u Staré pozořické pošty jde autor do detailu typu: "Ve dvorním traktu je ještě koule pod okapem, hluboko zarytá do starého zdiva. Je to koule francouzská a byla toho hrůzného dne určena ustupujícím sborům..."
Přihazuji výpisek do této polozapomenuté diskuse a nabízím dvě základní vysvětlení:
1) autor u zdi bažantnice sokolnického zámku nikdy nebyl, takžě nemohl vědět, že tam palposty jsou;
2) autor u zdi bažantnice sokolnického zámku byl a žádné palposty tam nebyly.

_________________
“Pravé osvícení není nic jiného, než uvedení takových umění anebo ponaučení, kteráž jindy známa nebyla… nepravým osvícením například by bylo, kdyby nějaký mudrák chtěl lidu namluvit, že vzpourou dosáhne lepšího osudu.“
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky  
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2010-04-06, 12:07    Předmět: K původu legendy o dělech v sokolnické bažantnici Odpovědět s citátem

Obě dvě výše uvedené alternativy mně, bez dalšího, připadnou stejně pravděpodobné, přičemž se ovšem nevylučují. (Tj. Žádné palposty tam nebyly, ale autor na místě nebyl.) Domnívám se však, že postavení děl v sokolnické bažantnici více než dostatečně vyvrací úvodem zmíněný článek trojice Jakub Samek – Ondřej Tupý – Karel Sáček: „Byla v průběhu bitvy u Slavkova bráněna sokolnická bažantnice?“, viz
Odkazy nejsou dostupné!
á bažantnice& , takže námět debaty se tímto přesouvá na otázku: KDY a JAK vznikla legenda o umístění děl v bažantnici. (Případně kdy a kým byla na zdi vyznačena údajná postavení francouzských děl.)

Jen dvě poznámky k předloženým alternativám:
Ad 1) Přesněji by ta alternativa měla znít ne „že tam palposty jsou“, nýbrž ZDA tam jsou. (Nemůžeme přece předpokládat jejich existenci ani neexistenci.) Kdyby však platila, nebyla by pro nás nijak zajímavá.
Ad 2) Tato alternativa by asi měla hovořit spíše o neexistenci i pouhých označení palpostů než o palpostech samotných. Kdyby autor na místě zjistil alespoň nějaké známky událostí (kříže na zdi či průvaly, k nimž by se vázalo nějaké vyprávění), pak by tuto skutečnost pravděpodobně zaznamenal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
maly Jauda


Příspěvky: 181
Témata: 2
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant

Jednotka: Les Marines

france_1804_18e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-04-06, 19:50    Předmět: Odpovědět s citátem

Vzhledem k poměru útočných a bránících se sil na tomto úseku obranné linie Francouzských jednotek, s cílem odrazit a nasměrovat nápor útočících sil dál na jihovýchod mimo střet francouzské sestavy, ona obrana musela být velice pružná a pohyblivá.Toto vylučuje jakékoliv statické umístnění jednotek.
Pokud by však v oněch průrvách byli umístěné nějaké děla tak pouze na krátkou chvíli k provedení výstražné palby, která se provádí dodnes.Po provedení této střelby útočící straně je jasné, o celkem pevné obranné pozici a tím je v tomto případě jasné, že útok přímo na toto zeď je nesmysl, když se dá obejít. Následně děla mohla odejít k podpoře na jiný úsek obrany.
Tož takto to vidím já, v pohledu dnešní taktiky, která vznikala i v této bitvě
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-04-07, 09:15    Předmět: Odpovědět s citátem

S ohledem na terén, který by ta baterie měla v týlu, s tím spojené možnosti ústupu, a zároveň na to, že Francouzi nemohli vědět a nevěděli, kudy přesně budou Rusové postupovat (tj. že Przybyszewského kolona projde od Prace před bažantnicí k sokolnickému zámku), považoval bych takový úkol pro šest děl za velmi nepravděpodobný. Przybyszewski by, podle mě, taky dělostřelbu, byť krátkou, z bažantnice do svého boku zmínil.

K těm Schlafsackovým možnostem přihazuju třetí: autor tam byl, a "palposty" tam viděl, ale stejně jako my tomu nevěřil Laugh ...ale spíš bych řekl, že tam prostě nebyl, a že se k němu ta pověst nedostala, zvlášť pokud by se byl opíral o cizojazyčné prameny (předpokládám, že v roce 1930 se o dělech v bažantnici stále zmiňoval jen A. Slovák).

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Historie, bitvy a události Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


 Site Map         Back to Top About the Site