|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Anonymní

|
|
Hola hej, páni francouzové
Někteří z vás nosí coby nádoby na vodu tykve. Zajímalo by mne, jestli je to historicky doložené. V jiné diskuzi totiž padl dotaz, do jaké nejmladší doby lze vysledovat tyto tykve-feldflašky. Tím pádem mně to začalo zajímat a můžu pak ohromovat svými znalostmi .
Děkuji předem za fundované odpovědi.
Tom Filip - Bugské kozácké vojsko
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
 Příspěvky: 466 Témata: 8 Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

|
|
Myslím že tykve jsou záležitostí tzv. teplých kampaní, Egypt, Španělsko. Protože jak známo v těchto a dřevěných nádobách vydrží voda nejdéle chladná. Pak samozřejmě mohli vojáci tykve přenášet i do jiných kampaní. Obecně lze na obrazech vidět lahve nejrůznějších tvarů a materiálů od dřeva, přes měď, cín, mosaz a lahve skleněné potažené proutím, látkou či kůží nebo prostě jen skleněnou na provaze.
Určitě neexistovana lahev M 1805. Určitě byly používány hlavně nádoby vlastní a z místních zdrojů. A to nejen v napoleonských válkách, ale jsou vidět i např. na obrazech z třicetileté války.
Vzorované láhve, ešusy a dokonce ženijní nářadí bylo zavedeno až mnohem později. Pokud by se někomu podařilo najít informaci že například před kampaní do Čech vybavila firma XY pluky XY lahvemi určitého typu a vzhledu, tak to určitě všichni uvítáme.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Admin
 Příspěvky: 724 Témata: 38  
Jednotka: 18e de ligne

|
|
Zkusim taky neco o tykvickach pohledat, pokud se nemylim (coz je pravdepodobne ) tak predpisova "feldflaska" pro Frantiky v nasem obdobi ani neexistovala, narozdil od Britu (zname modre soudky s znakem BO), Rakusanu (nejprve drevene M1798, pozdeji plechove 1810) a Rusu (plechove 1805?, 1812?). Urcite bylo narizeni aby vojaci meli "neco na vodu", ale jestli to bylo presne zadefinovano?
_________________ Největší zloch Velké armády... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Anonymní

|
|
No šlo mi hlavně o to, jestli máte dobové vyobrazení nebo nějakou psanou zmínku. Zkrátka, aby se dalo říci - "ve fr. armádě se tykve prokazatelně používali, protože je to doloženo na té a té rytině, nebo v těch a těch zápiscích, z toho a toho roku."
T. Filip
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Admin
 Příspěvky: 724 Témata: 38  
Jednotka: 18e de ligne

|
|
tak dobove obrazky vojaku s tykvema nejsou v tomto pripade problem (narozdil od vicekrat diskutovaneho "somra" - mimochodem, kdysi byla vytvorena nejaka sazka kdo najde dostatecne slusne obrazky, vzpomina si nekdo???), zkusim pohledat v tom co mam na disku a hodim to sem
ehm, nechces se zaregistrovat? kdyz uz to zvladl ten Jura M.
_________________ Největší zloch Velké armády... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Anonymní

|
|
Nojo, registrovat jsem se zkoušel hned na začátku třikrát. Napřed mi to vyhodilo nějakou chybu a pak dvakrát po sobě jsem se dostal zpět na bianco registrační formulář. No tak to zkusím znovu.
T.F.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Admin
 Příspěvky: 724 Témata: 38  
Jednotka: 18e de ligne

|
|
hosi se mi zda, ze trochu kecate
pokud to ale opravdu neslo, tak mi nahlaste typ OS a jestli pouzivate IE, FF, OP nebo nevim co jeste...
jinak zaregistrovany jsi, takze pokud ti prisel email s odkazem na potvrzeni registrace tak by melo byt po kliknuti na link v emailu vsechno ok (zkus se prihlasit)
---
ehm, jinak na webu a zvlaste na tlacitka ve formularich se klika jednou, jen jednou, tedy zasadne jednou, ne jako na ikony na plose, proste jen jednou, jednou kliknout levym (pripadne hlavnim levym krajnim) tlacitkem mysi, jednou a dost, jednou staci
---
technicke zalezitosti samozrejme patri do prislusneho podfora, jinak tady za chvili bude bor*el jak Rusku
_________________ Největší zloch Velké armády... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
 Příspěvky: 466 Témata: 8 Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

|
|
V otázce doložení u neoficiální věci je vždycky problém. Obecně se vychází nejdříve z dobového předpisu, pak z dobových vyobrazení a pak taky ze sepsaných pamětí samotných vojáků či pozorovatelů událostí.
V prvním případě se mnohdy předpis nedostal k realizaci, viz. výstroj napoleonovy mladé gardy, prostě jen pro nedostatek peněz v eráru. Vojáci si doplňky mnohdy dokupovali sami. Ve druhém případě malíři se mnohdy kampaní sami neúčastnili a malovali je i několik let po události právě i podle předpisů. Výsledkem jsou pak namalované šiky útočících vojáků v parádních uniformách s chocholy.
No a samotní účastníci a pozorovatetelé kronikáři mnohdy přeháněli svá svědectví a jejich paměti psané v plné palbě také byly psány mnohdy dlouho po událostech a jsou ovlivněny tím, pro kterou stranu je to psáno.
Důkazem toho jsou rozdílná vylíčení např. dobytí chlumu u Hradce Králové v roce 1866 od pruských a rakouských dopisovatelů.
Avšak složením všech střípků lze pravděpodobné dataily složit a určit pravdu.
Myslím že používání tykví je velmi pravděpodobné, protože francouzská vojska se účastnila několika "horkých" kampaní a velmi pravděpodobně se vojáci s těmito nádobami účastnili i operací v Čechách. Nezapomeňte na to že je to 200 let
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Dobré dopoledne,
kdo neznáte, objevte tyto povedené stránky (belgického) 8. řadového a pokud jde o "petit matériel", pak přímo
O polní flašce se tam mluví toto :
Podle Manuel d'infanterie 1813
- plechová čutora (bidon) musí mít tvar zploštělé lahve, obsah jedné pinty (0,93 l), být nesena na řemeni širokém jeden palec (2,707 cm), atd (podle staré ordonance). Byly nahrazeny opletenou lahví (polní předpis z 5. dubna 1792), jež musí být poprvé opatřeny z rozpočtu na táboření (être fournis la première fois sur les fonds de la masse de campement) (dekret z 25. února 1806)
Podle Dictionnaire de l'armée de terre, Bardin 1849
- Čutora mužstva, neboli malá čutora (petit bidon): druh rotní čutory osobního užití; vyrobená z plechu, byla nazývána "bidon d'homme de troupe" (čutora mužstva) pro odlišení od "bidon à vinaigre" (čutora na ocet). Byla součátí polní výstroje. Podle ordonance z r. 1778 (28. dubna) měla formu zploštělé a na jedné straně prohnuté lahve; byla zavěšena na řemenu o šířce jednoho palce. Obstarání čutor mělo být provedeno z rozpočtu na táboření; toto opatření netrvalo dlouho. Císařský dekret nahradil čutory francouzské pěchoty opletenými lahvemi, jichž bylo třeba se brzy vzdát pro jejich křehkost.
Bardinův slovník se tedy od Pěchotní příručky poněkud liší (správně bude, podle mě, spíš příručka).
Na stejné stránce pak je obrázek opletené lahve a tykve-čutory:
...s komentářem, že se jejich vzhled lišil podle regionu... což je jasná věc.
Pokud to shrneme, voják mohl nést jak předpisovou plechovou čutoru, tak předpisovou opletenou lahev, tak nepředpisovou tykev... Záleželo jen na tom, co se podařilo obstarat. Erární by byly v rámci pluku, nebo roty jednotné, kromě nich se ale nepochybně nosilo nepřeberné množství všemožných lahví různých tvarů, zdobených, apod.
J.
-----
EDIT: jsem si dovolil jen ten obrazek upravit A.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Admin
 Příspěvky: 724 Témata: 38  
Jednotka: 18e de ligne

|
|
jsem tady chtel zamachrovat, samozrejme ze zase pozde
tedy:
Reglement Provisoire sur le Service de l'Infanterie en Campagne du 12 Aout 1788 states:
Article 11. "Chaque Soldat sera pourvu en outre d'un petit bidon de fer-blanc pour son usage particulrier dans les marches."
Article 12. "Ce bidon, contenant une pinte, sera fait en forme de flacon applati, ferme d'un couvercle, & concave par un des cotes, enfin de ne pas se ballottter pendant la marche; il sera suspendu a une courroie large d'un pouce, pour etre prote enbretelle & au dessus de la hanche.
no to uz rekl Jakub, ze
odborne by k tomu mel jiste co rict Hans-Karl Weiss, snad mozna udelal studii na malou cutoru i jeji vetsi sestru (...petit bidon and its material cousin the grand bidon to the Rochambeau and Carnot lists...), vlozim sem jen dve fotky, replika cutory podle H-K.W., a pak nasleduji dva odkazy na obrazky, ktere jiste stoji za prohlednuti
originaly -
obrazky -
_________________ Největší zloch Velké armády... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Renné
 Příspěvky: 894 Témata: 38 Colonel
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Kluci, vy jste takoví borci, nebo lépe řečeno studnice informací.
když na to tak koukám, tak na tom s těma našema bumbaflaškama nejsme až zas tak špatně. Díky za informace.
_________________ "Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Olda
 Příspěvky: 56 Témata: 6 Sergent
Jednotka: 30e de ligne

|
|
Rennda řekl : Kluci, vy jste takoví borci, nebo lépe řečeno studnice informací.
Candát taky řekl : Borci to jsou veliteli, to bezesporu ....
A já také musím říci : Ti borci válijó ( překlad pro Pražáky : Mládenci se velmi dobře orientují v dané problematice).
Salut mládenci a díky za informace
Olda ml.voj. 30é
P.S. Renndo na jednom obrázku jsou chlapci ze 57é. Nejsi to Ty, Ringo a Karel ?
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Renné
 Příspěvky: 894 Témata: 38 Colonel
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Ahoj Oldo,
a víš, že možná jo. (ale to už je hodně dávno, takže mě to úplně vypadlo z hlavy - chi,chi, chi)
_________________ "Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Lukas
 Příspěvky: 46 Témata: 4 Caporal
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Dobrí den
Chcel by som sa vás len tak zo zvedavosti spítať ako sa vlastne tie tykve virábajú.Moc krát díky.
_________________ Lukáš Omámik. Vive l´Empereur! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tazien
 Příspěvky: 703 Témata: 16 Colonel
Jednotka: 18e de ligne

|
|
Tykve se nevyrábí, tykve se pěstují /jako dýně a pod/ Semínko se zasadí do země, zalévá a nechá růst. Po dovršení požadované velikosti tykev ustříhneš i s kusem stvolu /stopkou/ a necháš vysušit. /tady je to dost na houby, protože u vysušování se buď rády smrskávaj, nebo chytaj plíseň/.
Po vysušení uřízneš vrchní stvol, provrtáš dírku požadované velikosti.
V zůženém hrdle je tykev srostlá /prstýnek/. Ten zahnutým drátkem vyštouráš, a zbývající semínka vytřepeš. /já tam vždycky dám kuličky, či matky, protřepávám a vysypávám tak dlouho, až je čistá/. Pak do toho naleju jako impregnaci šlivovicu. POZOR, slivovicu pak vyleju spět do láhve a vypiju. CHRAŇ TĚ sám vejvyššíˇtazmánskej čert TO VYLÝT, TO BYCH TĚ ZAMORDOVAL jak kotátko.
Tekutiny tykev nepropouští, je ale velmi vhodné jí na večer vylít a do rána nechat vyschnout.
Dá se napustit i včelím voskem.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|