Duchovní na bojišti.

Renné · Zaslal: 2006-03-03, 16:45 Předmět: Duchovní na bojišti.

Kamarádi,
Včera jsme nakousli takové téma a výsledku jsme se nedopídili. Jelikož nikdo nebyl schopnej z nějakých důvěryhodných pramenů vnést do naší debaty informaci, která by tuto otázku objasnila. Tak mě napadlo, že to zkusím na našem fóru.
Takže pánové a dámy zajímalo by mě a možná nejen mě jak to bylo s duchovními počas bitev (teď mám na mysli nejen francouzkou armádu ale i armády spojenců). Chodili kněží s vojáky do bitevní vřavy a účastnili se aktivně bojů (mám na mysli dávání rozhřešení umírajícím) nebo ne.
Renné

Leoš · Příspěvky: 30 Témata: 1 Caporal Jednotka: Annoux

Zdar,
nikde jsem se nedočetl, že by v době Napoleonských válek existovalo něco takového, jako je dnešní duchovní služba (nebo jak se to vlastně jmenuje). To je záležitost pozdější doby a její vznik souvisí se ztrátou mocenských pozic církve. Ale určité náznaky asi už byly i tenkrát. Před Ruskou armádou přeci kráčel pop s ikonou. Jestli byl placen armádou, nebo tam byl dobrovolně na žádost mužiků nevím... Unsure

L.

Admin · Příspěvky: 724 Témata: 38 Jednotka: 18e de ligne

No popi v rusku urcite s armadou byli, v bitve u Borodina je mely nektere jednotky pry na kridlech. Ovsem skutecny vojensky kaplan jako funkce snad behem napoleonskych valek existoval jen v britske armade. Francouzi tuhle funkci meli urcite drive, napriklad 3. radovy pluk mel ve stavu k 1. unoru 1760 ve stabu plukovnika, podplukovnika (mestre de camp), majora, pobocnika majora, kaplana a chirurga. Zajimave je, ze jeste 2. prosince 1790 je u slozeni stabu pluku delostrelectva zmineno:

1 colonel
4 lieutenants-colonels
1 quartermaster-treasurer (quartier-maitre tresorier)
2 adjudants-majors
1 chaplain (aumônier)
1 surgeon-major (chirurgien major)
4 adjudants
1 drum-major (Tambour-major)
1 drummer corporal (caporal tambour)
8 musicians
3 master workers: cobbler, tailor and armorer

Jakub · Zaslal: 2006-03-04, 20:27 Předmět:

Bonžůr,

vojenské kaplany samozřejmě francouzská královská armáda měla; jednoho v každém plukovním štábu. Poslední předpis, který je zmiňuje, je z 29. února 1792; plukovní kaplani byli zrušeni v roce 1794 a ani Napoleon jejich službu neobnovil. Předpis z 29. února 1792 týkající se složení pluků určených pro polní tažení stanovoval, že kaplan bude mít postavení poručíka (aniž by byl vojákem a aniž by byl počítán do stavu pluku). Jak to chodilo před revolucí nevím, ale asi podobně.

Jinak to bylo v cizineckých jednotkách. Švýcarské pluky královské armády měly jak katolické kaplany, tak protestantské pastory. Helvétské půlbrigády už ne, ale švýcarské pluky formované za císařství opět ano. Kaplany měly také polské jednotky francouzské armády (např. Viselská legie).

O službě kaplanů jsem toho zatím nikde moc nečet, ale v zásadě šlo o polní mše, duchovní správu pluku v posádce, starost o umírající ve špitálech a pohřby. O nějakém hrdinství v průběhu bitevní vřavy pochybuju, nedovedu si to prakticky představit a spíš bych až řekl, že to je nesmysl Innocent

Asi by bylo potřeba, pokud jde o francouzskou armádu, pohlédnout spíš na sedmiletou válku a do Ameriky. Anebo se ptát, jak to chodilo v armádě rakouské, či ruské.

J.

Jakub · Zaslal: 2006-03-04, 20:37 Předmět:

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Ohledne kaplanu vim neco malo v souvislosti s rakouskou armadou: jednalo se vetsinou puvodne o radove bratry, kteri byli stabilne zarazeni v plukovnim stabu a v poli se "pouzivali" predevsim na zehnani jednotkam pred bojem, pote se presouvali na stanoviste doktoru (zrejme tusite proc).
Za projevenou statecnost pro duchovni existovalo samostatne vyznamenani kriz PIIS MERITIS. Jen pro predstavu, jeden duchovni jej treba dostal za to, ze v prubehu bitevni vravy posvetil novy plukovni prapor - takto ocenenych cinu ale bylo za cele napoleonske valky ani ne 20. Trochu vice se k c.k. duchovenstvu da docist ve druhe rocence na s. 531-532.

Gemeiner Schlafsack

Admin · Příspěvky: 724 Témata: 38 Jednotka: 18e de ligne

snad mohu navnadit vsechny, ktere tato problematika zajima Secret

mame prisliben clanek (pripadne vice clanku) na tohle tema, ktery urcite prinese pro vetsinu z nas zcela nove poznatky v teto oblasti Smile

Pavel · Anonymní

No, vidím, že tato diskuse už asi vyšuměla, ale přes to:
V ruské carské armádě byl v sestavě každého mušketýrského nebo granátnického pluku jeden pravoslavný kněz a dva diakoni. Rovněž tak u kyrisníků a dragounů. U husarů a hulánů byl jen jeden kněz a jeden diakon. U mysliveckých pluků jsem kněze v sestavě kupodivu nenašel. Kněz byl zařazen mezi neřadové důstojníky a vojenské úředníky společně s auditorem, ubytovatelem, lékařem a dvěma podlékaři (u pěchoty jako neřadoví příslušníci pluku).
Na bojišti pochopitelně byl, neboť žehnal vojákům nastupujícím do bitvy. Zpravidla to bylo v místě, kde vojáci odkládali torny, aby odtud nastupovali do výchozích pozic. Po bojišti jako takovém kněz nepobíhal, ale podobně jako plukovní lékař (který také nepobíhal po bojišti) působil v místě, kam byli přinášeni umírající a ranění. Snažil se zmírnit jejich utrpení, beznadějné smířit se smrtí a Bohem a přežívajícím dodat víru a sílu. To bylo pro obyčejné vojáky mnohdy více, než zvládla medicína.

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Znovu trochu zkousim ozivit toto tema, ktere me dost zajima. Na primaplanu, do sekce clanky, jsem vlozil ten text, na ktery Vas odkazuji v prechozim prispevku, je to takova velmi obecna charekteristika c.k. vojenske duchovni spravy Innocent

vztazena k napoleonskym valkam.
Musim vsak podotknout, ze jsem cerpal predevsim s rimsko-katolicky orientovane literatury, z cehoz vyplyva, ze o podrobnejsi zalezitosti jinych cirkvi a c.k. armady (byt oficialnich a vychazejicimi predevsim z josefovych nabozenskych reforem), jsme mohli byt ochuzeni. Z ustnich diskusi vyplyva, ze velky potencial k vyplneni teto mezery se nachazi Slovensku...

Admin · Příspěvky: 724 Témata: 38 Jednotka: 18e de ligne

No ten "potenciál" to už má připravené Laugh

ale visí to někde v kyberprostoru (rakouský fofrnet...). Vyvěsím to hned jakmile to ke mě dorazí Wink