Táborová zástavka

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Teď možná hovoříme o trochu odlišné věci - já chtěl jen poukázat na skutečnost, že c na praporku znamená jezdecký pluk a číslo za ním není třeba vysvětlovat. Jenže před rokem 1798 existoval pouze jeden jedin jezdecký pluk např. č. 4, zatímco po tomto roce několik: kyrysnický č. 4, husarský č. 4, dragounský č. 4, hulánský atd. Který z nich by tedy měl mít na praporku C 4? Budeme-li souhlasit s tím, že spousta vecí automaticky "dojížděla" ještě několi let poté, co oficiálně byla vyřazena, pak by si tento praporem měl ponechat kyrysnický pluk č. 4, jenže ten se v tom samém roce změnil v kyrysnický pluk č. 8. Mohli jeho vojáci nadále používat praporek C4? Pokud ano, věru bych nechtěl být nějakým adjutantem s pověřením někoho najít v táboře. Nebo jej předali novému kyrysnickému č. 4, který byl před rokem 1789 kyrysnickým plukem č. 27? What!

A co udělat s praporekm C27? Myslím, že udělat nový praporek po dost zásadní reorganizaci jedzdectva v roce 1798 bylo nejracionálnější řešení. Jenže my nevíme, jak na těch nových praporcích bylo ošetřeno ono kritické "C"? Doplněno? Či nahrazeno? U pěchoty je to trochu o něčem jiném, tam by se dalo o "donášení" praporku uvažovat, ale u jezdectva si to skutečně nedokážu představit. Nic víc jsem touto svou poznámkou nemínil.

PS: V případě, že jsem někomu moc zamotal hlavu onou hrozivě vypadající reorganizací c.k. jezdeckých pluků, můžu přislíbit, že na primaplaně se brzy objeví článek Mgr. Uhlíře tento jev podrobně popisující. Ale předem varuji, bude to tuze těžké čtení. Crazy

Jakub · Zaslal: 2008-05-09, 08:22 Předmět:

Jistěže staré věci dosluhovaly, ale namalovat na kus hadru nové označení pluku a zapíchnout to na určené místo při stavbě tábora, to je dle mého soudu věc, kterou může pluk dělat obden...

Karel má pravdu, jaký smysl by mělo označovat tábor 8. kyrysnického pluku praporkem C4? V tu chvíli je lepší praporek použít na něco jiného, což nebudu rozvádět, hehe.

Předávání těchto praporků bych viděl jako krajně nepravděpodobné. Výrobní náklady a "obtížnost" výroby byly jistě naprosto zanedbatelné, a aby se někdo obtěžoval posílat přes půl mocnářství takovou věc, aby tyto náklady "ušetřil", to je představa vskutku prazvláštní.

Jinak tedy Vive Napoléon!

J.

Ciki · Zaslal: 2008-05-09, 10:39 Předmět:

Karel, Jakub....pochopil som naprosto presne. Po roku 1798 to samozrejme uz neplati. ALe moj skromny prispevok Unsure

, zatial nemame zastupene vsetky jednotky naseho taticka cisare....tak preco nenechat hrat sa s C8 Kienmayerovych husarov? Cisto hypoteticky a len ako hra... Wink

Aj tak som im zatial nedal O.K. pre zhotovenie Nyam!

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Jen drobný příspěvek k těm "ekonomiím" z books.google

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Celkem náhodou jsem narazil na opis nařízení z roku 1786 o polní výbavě c.k. bombardýrského sboru složeného ze 4 setnin. Mimo jine je tam uvedeno, že do jeho výbavy v době míru i války patřily 4 Lager-Fähnlein.
Chtěl jsem aplikovat analogii a zaumout názor, že i u ostaních druhů zbraní mohl vycházet jeden táborový praporek na jednu setninu (čímž by se nám objasnily nejasnosti např. u kombinovaných granátnických praporů), ale Mgr. Uhlíř k tomuto tématu vyhledal drobnou zmínku ve Wredeho kompendiu, která to zase popírá. Dovolím se jej odcitovat:

Wrede o nich píše a označuje je jako Lager-Faehnlein. Konkrétně na s. 22 III. dílu v pasáži, vztahující se k létům 1765-1798 v poznámce 6):
"Vier per Regiment zum Ausstecken der Fluegel des Lagers. Sie bestanden aus einer kleinen quadratisch geformten Fahne von weissem Tuch, mit krapprothen Streifen eingefasst. In der Mitte die Benennung der Waffen-Gattung und die Regiments-Nummer, gleichfalls in kraprother Farbe angebracht."

Jen pro zajímavost přidávám ještě přehled uvedených stanů z výše uvedeného bombardýýrského přehledu pro šarže v setnině:
- Oberfeuerwerker 1 (hodnostní ekvivalent šikovatele)- muž na 1 stan; byl ojich 96 a měli 96 stanů
- Feuerweker (hodnostní ekvivalent kaprála) - 3 muži na 1 stan, bylo jich 144 a měli celkem 48 stanů
- bombardýři, hudebníci a furýři (neboli nejsprostší kmáni) - 6 mužů na 1 stan; jich bylo 444 a měli 74 stanů

...a podotýkám, že minimálně v roce 1805 se počty stanů ještě redukovaly.

Ciki · Zaslal: 2008-09-09, 17:06 Předmět:

Tak o tych taborovych zastavkach je to furt to iste....a ten chaos tam pretrvaval asi stale....
co je zaujimave....6 muzov na stan...mile, zavediem to u nas v klube, aspon nebudeme musiet vozit tolko stanov....bolo by zaujimave to vyskusat, ale museli byt ako sardinky.
Neviem ci si pamatas, ale videl som film z americkej obcianskej vojny, tusim Glory sa volal o cernosskom regimente a tam sa takto chlapici v stane mackali....vychadza mi to tak, ze spali kolmo na vrchol stanu a apsidu pouzivali na odlozenie vystroje.... no rozhodne to na najblizsej akcii vyskusame....a teraz uz viem, preco sa nosili len tri stanove koliky na torne. Wink

Husár · Zaslal: 2008-09-10, 13:50 Předmět:

Ano,je to tak.Ale čo do proporcie by sa nám pri takomto uložení mužstva patrične scvrkol "celtláger". Crazy

Eifel · Zaslal: 2008-09-16, 13:42 Předmět:

Pánové používalo fran. jezdectvo potažmo císařská garda něco obdobného při označování svého ležení?

Husár · Zaslal: 2008-09-17, 17:50 Předmět:

Cisárska garda jeho francúzskeho veličenstva bola zdiaľky tak zdobená že akákoľvek zástavka je tu zbytočná.... Dirol