|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Messieurs,
moc pěkné a chytře naskenované vydání předpisu z 1. srpna 1791, pozdější vydání po roce 1808 - s poznámkami o odlišnostech daných novou organizací; jen po školu pelotonu, má méně než 3 MB, a k tomu schémata o 1 MB... a další pěkné věci :
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tomas
Příspěvky: 12
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
|
|
Ahoj,
nadhera... ale pri tom mnozstvi textu a informaci... jak se to tenkrat ti lide ucili? bylo neco jako dustojnicka skola, kde to do nich hustili? nebo proste za pochodu... kdo prezil a mel stesti, ze mel slusne predky, tak dostal sanci? Jak to bylo tenkrat s gramotnosti vojaku? jsou to jen prve otazky, po tom, co jsem na par odkazu klikl a pokochal se francouzstinou....
S pozdravem
T.
_________________
Think (W. Churchill) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Poddůstojník a samozřejmě důstojník musel být gramotný (výjimky potvrzují pravidlo, ale důstojníci rozhodně číst a psát uměli). Procento gramotnosti mužstva neznám.
Záleží samozřejmě na období, vojenské školy existovaly. Poučná je v tomto směru Colinova kniha Napoleonovo vojenské vzdělání (Education militaire de Napoléon), ale i celá tuna dalších věcí (tuším, že v pamětech Elzéara Blazeho je věta instruktora o tom, že "škola pelotonu je nejvhodnější četbou pro mladého muže"). Do školy budoucí důstojník chodí, než se stane důstojníkem, že ano. Pak už je to do značné míry na něm a na jeho nadřízených, další výcvik a teoretickou přípravu nižších důstojníků vedli v rámci pluku a batalionu adjutant-majoři pod dohledem vyšších důstojníků.
Byli důstoníci sečtělí, byli také naprostí ignoranti, byli ignorantni dokonale a úspěšně žijící z praktických zkušeností, byli maršálové, kteří nikdy taktiku či strategii teoreticky hluboce nestudovali a přesto byli na výši (Masséna). Je to různé. V Alombert-Colinovi jsou nějaká procenta postavená na hlášeních přehledových inspektorů... napíšu to sem.
Kolik důstojníků císařské armády četlo Guiberta nebo bratry du Teil, a další věci, které máme dnes k dispozici my na tři kliknutí, to asi nikdo neví, ale jistě nějací ano. Předpisy, které potřebovaly k běžnému fungování ve všech oblastech služby, znal málokdo dokonale, ale základní principy ovládal jistě "každý" (nedělal bych si iluze třeba o plukovníkovi 4. řadového pluku, Josephu Bonapartovi, a jeho znalostech evolucí linie...) Je věcí nadřízených do jaké míry jsou jejich podřízení na výši... to asi platilo vždy a taky navždy platit bude.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tomas
Příspěvky: 12
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
|
|
merci bien.... ca c' etait exhaustif...
T.
zkusim stravit volny cas tim, abych se dozvedel neco o tom dobovem "podhoubi", ponevac me to docela zaujalo...
Hezky vecer
T.
_________________
Think (W. Churchill) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Gallicu určitě znáš...?
namátkou... je toho asi tak na pět životů:
- Joly de Maizeroy, Paul-Gédéon. Théorie de la guerre
- Du Teil, Jean (1738-1820). De l'usage de l'artillerie nouvelle dans la guerre de campagne
- Clausewitz, Carl von. Principes essentiels pour la conduite de la guerre; a Théorie de la grande guerre
- Jomini, Antoine Henri de. Précis de l'art de la guerre (mimojiné)
- Mesnil-Durand, François-Jean de. Fragments de tactique ou Six mémoires... sur les chasseurs et sur la charge... sur la manoeuvre de l'infanterie... sur la colonne... sur les marches... sur les ordres de bataille... sur l'"Essai général de tactique"
- Gouvion-Saint-Cyr, Laurent de. Maximes de guerre
- Puységur, Jacques-François de Chastenet. Art de la guerre par principes et par règles
... hledat guerre, armée, infanterie, cavalerie, artillerie, mémoires, atp.
Pak je tu toto: a kromě všeho především kategorie Art militaire
Na books.google je třeba celý Ney, a dalších asi milion věcí.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tomas
Příspěvky: 12
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
|
|
jdu na to.... nevim kde sezenu ty zivoty... ale co uz... dik.... ;o)
T.
Stejne je ten internet mocna zbran....
_________________
Think (W. Churchill) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Zajímá tě něco konkrétního? Třeba bych poradil, kde začít...
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tomas
Příspěvky: 12
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
|
|
Konkretniho ani ne.... spis je to tak, ze azbuku (ac bych ji mel umet plynule) se teprve ucim a tak brouzdam po francouzskych strankach (ze bych plynne mluvil francouzstinou 19.stoleti se tez rict neda)... a proto, abych si udelal obrazek doby jsou pro me v tomto okamziku pristupnejsi francouzske a anglicke dokumenty... a ty odkazy, co jsi poslal, jsou proste vserikajici.. je to jen o trpelivosti a odhodlani... (a az se naucim tu azbuku... tak teprve zodpovedne dokazu porovnat, zda je mnozstvi odkazu je stejne nebo ne...)
Treba nedokazu rict, do jake miry tohleto zaznamenavani veci vojenskych souvisi s "encyklopedickym hnutim" a do jake miry se to na tom vsem poznamenalo, ta nalada francouzske revoluce... a mam na mysli spise nez tu vylozene vojenskou a politickou vec, smysleni normalniho cloveka tehdy a tam... jestli byl ochoten umirat vice? protoze se mu zdalo, ze to ma smysl... jestli mel predstavu, jaka je sance na preziti v tehdejsi a tak... na rozvireni takove diskuse toho, ale vim malo... takze... jdu studovat...
T.
_________________
Think (W. Churchill) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Přecejen něco:
- Okunev, Nikolai Aleksandrovich. Considérations sur les grandes opérations de la campagne de 1812, en Russie... (1841)
najdeš na books.google.com; kapitolkou De l'Artillerie nebo Mémoire sur l'artillerie uděláš radost panu kapitánovi, atd., pěkná věc to je... a vlastně ani nevím, jestli to vyšlo vůbec rusky.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tomas
Příspěvky: 12
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
|
|
;o))))))))))))))) dik, na pristim tazeni mas u me panaka vodky ;o)
(ja se prihlasim)
T.
_________________
Think (W. Churchill) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Přijdu sám, všiml jsem si tě na Hollabrunnu 
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tomas
Příspěvky: 12
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
|
|
.... a sakra.....
vsechno je venku.... (vodka nebyla)... ale o tom to je, byt pripraven... no neda se rict nez, priste budeme....
T.
_________________
Think (W. Churchill) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
| citace: |
| Treba nedokazu rict, do jake miry tohleto zaznamenavani veci vojenskych souvisi s "encyklopedickym hnutim" a do jake miry se to na tom vsem poznamenalo, ta nalada francouzske revoluce... a mam na mysli spise nez tu vylozene vojenskou a politickou vec, smysleni normalniho cloveka tehdy a tam... jestli byl ochoten umirat vice? protoze se mu zdalo, ze to ma smysl... jestli mel predstavu, jaka je sance na preziti v tehdejsi a tak |
Tak to já taky nedokážu říct, zajímá mě především obsah a právě ta vojenská (a někdy politická) věc. Tuším, že to byl můj nejoblíbenější autor (Colin), který napsal, že ochota padnout za Francii s revolucí souvisela pramálo (měl na mysli řadové vojáky). Něco ve smyslu že z hlediska přístupu a motivací nebyl velký rozdíl mezi vojákem Turennovým, Saxovým, Rochambeauovým nebo Bonapartovým. Možná v nejexaltovanějších momentech revoluce do hry přecejen nějaké nové ideály v případě některých vojáků vstoupily, ale literatura to velmi přehání a přebírá tvrzení dobové propagandy. Výmluvný je hromadný odchod dobrovolníků z let 1791 a 1792 od svých batalionů a následná potřeba národní gardisty rekvírovat pro službu proti vnějšímu nepříteli.
Dojem z toho, co jsem přečetl, mám, že nováček neměl nejmenší představu o tom, co ho čeká, natož aby byl sto odhadovat své šance. A naopak chladnokrevnost a flegmatičnost, kterou bychom asi dnes nazvali mimořádnou udatností, veteránů plynula z poznání, že šanci mají velkou a že není v jejich silách do chodu věcí zasáhnout, zvykli si na to.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Pavel
Příspěvky: 87
Témata: 2
Sergent-Major
Jednotka: Lejb-gvardii kazačij polk
|
|
V seznamu ruské (rusky psané) napoleonské bibliografie jsem podle autora Okuněva nenašel.
_________________
Zas bude tak, jak bývávalo, svět jinačí už nebude: učených mnoho, moudrých málo, známých až tma, a přítel - kde?
A. S. Puskin (1818) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Tohle bruselské vydání z roku 1841 je sborníkem jeho prací, jmenovitě Úvahy o velkých operacích ruského tažení 1812 (první vydání Paříž 1829), Vzpomenutí zásad strategie (Petrohrad 1830), Důvodný rozbor vlastností tří zbraní (Petrohrad 1828), doplněné o Bülowovy Dějiny tažení roku 1800 v Německu a Itálii, a z němčiny přeloženým Nástinem tažení roku 1800 ve Švábsku, Bavorsku a Rakousku.
O tom, jestli alespoň ta petrohradská vydání byla v ruštině, tady není zmínka (nebo jsem ji nenašel).
Dostal jsem se k němu přes jednu citaci v Colinovi ilustrující diskusi o výhodách dvou či tří řadů pěchoty (v Rusku byly během jakýchsi manévrů údajně zkoušeny dva řady, ale v ostré akci toho nebylo užito).
---
Vypadá to trochu, jako by J.V. pořádalo ve své suitě závody o to, kdo dříve a lépe sepíše a popíše zásady válečného umění. Byli Jomini s Okuněvem kolegové či konkurenti? Jomini do ruštiny přeložen byl?
---
Jaká jména figurují v ruské dobové vojenské teorii? Co mohl číst při teoretickém studiu takový Dochturov či Rajevskij, kromě zahraniční literatury?
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top