Umirani

Jara · Anonymní

Vsechny zdravim.
Velice casto je zde resena spravna technika "boje", presuny, uniformy, apod. (tak to jiste ma z nejvetsi casti byt), ale posledni dobou jsem od pratel a kamaradu slysel nelichotivou pripominku a to, ze se nemuzeme vyrovnat 30-tkovym bitvam, ze nase akce jsou velice nudne a to z prosteho duvodu, ze u nas prakticky nikdo "neumira". Myslite ze by to neslo do budoucna zlepsit, aby z nas meli divaci vetsi dojem a radi se na nas chodili divat jako na akcni a historicky vernou zabavu?

Lukas · Příspěvky: 46 Témata: 4 Caporal Jednotka: 57e de ligne

Bonjour
No ja mam na to trochu iny nazor myslim si ze v prvej rade nerobyme akcie pre divakov ale pre seba pretoze nas to bavy a chceme studovat a ucit sa dobovu taktiku boja a vyskusat si ju na vlastnom tele. Ale to je len moj nazor a myslim ze o svoje nazori na tuto vec by sa mohly podelit aj ostatny.

Jara · Anonymní

No to mas trochu pravdu, ale to ze po salve na nepratelsky peleton ani jeden z vojaku nezahraje "mrtveho" pripada velice podivne i me. Presto, ze si delame akce pro sebe, tak proc by nemohly vypadat realne?!

Jakub · Zaslal: 2007-06-08, 22:03 Předmět:

Asi málokdo má sto chutí se ve své krásné uniformě, v níž má strávit také zbytek akce, válet v bahně či prachu... nevím, jak probíhají akce třicetileté války, jestli i tam jsou to akce od pátečního večera do nedělního poledne víceméně non-stop v uniformě se snahou hrát si na vojáčky při veškeré činnosti. Další roli možná můžou hrát "uniformy", které jsou hádám hodně z jiných materiálů, fádnějších a tmavších barev, nejsou to de facto uniformy, takže "nejednotná špína" není tolik vidět... a v neposlední řadě bych si troufal odhadovat, že tyto akce jsou hodně šermířské a šermíři mají obecně sklony k divadlu, což není kritika, naopak, ale mezi námi toho prostě není. I když jsou takoví, jsou francouzské jednotky, které jsou schopny se nechat do posledního muže vybít, ať už je to vzhledem ke scénáři celkem vhodné (Waterloo), anebo je to velice divné (při závěrečném útoku u Slavkova)

Takže asi tolik... v napoleonice se umírá velice málo všude v Evropě. A souhlasím s Lukášem, že to je spíš dobře... při našich stavech potřebujeme každou hlavu a když naše slabounké pelotonky ještě prořídnou, nebudeme sto předvádět prakticky nic pořádně.

Na druhou stranu, a o tom už jsme si tady psali několikrát, je rozodně třeba více ustupovat, a to včas, tím akce získá více dynamičnosti i logičnosti, řekl bych. Samozřejmě se dají domluvit pěkné věci jako zásah dělostřelectva do sevřené kolony, vezmeme si pláště a zemřeme pro císaře, apod.

J.

Maják · Zaslal: 2007-06-08, 22:38 Předmět:

Jaro,
reálne by nemohli vypadať práve kvoli počtom. Crazy

sám som sa v minulosti zúčastňoval množstva stretnutí šermiarskych skupín a rekonštrukcií bitiek z obdobia gotiky, renesancie či baroka. V rekonštrukciách bitiek organizovaných šermiarmi ide málokedy o skutočnú historickú udalosť organizovanú na skutočných bitevných poliach. Vačšina šermiarov má navyše s tréningov a predstavení zaužívané dohrávanie zranení a umierania.

Ak si pozries tabuľky akejkoľvek armády, zistíš že reálne vyzerajúci boj potrebuje nie niekoľko desiatok, či stoviek zúčastnených vojakov (aj keď cvičiacich podľa jednotného reglementu, ale pochádzajúcich z roznych jednotiek), ale minimálne pár tisíc učastníkov natlačených do relatívne malého priestoru. Laugh

Potom by to vyzeralo akcne a dramaticky.

Je veľký rozdiel medzi "historickým šermom" (vždy ide o šerm scénický) a re-enactmentom. Laugh

Jara · Anonymní

Pokusim se oponovat nekolika nazorum, ktere jsou podle me velice nepravdive ac mohli byt mysleny dobre. Dobra uniforma popripade odev (kostym muzeme nazvat obleceni divadelnika) stoji prakticky temer stejne penize pro kazdou dobu, kterou si vyberu a rozhodnu se ji delat verohodne, barva pouzitych latek muze byt velice ruznoroda a tudiz spina je na takove uniforme velmi zretelna. Nejenom "napoleonske" akce trvaji vice jak jeden den a ucinkujici jsou tudiz nuceni travit cely cas ve stejne uniforme/odevu. Majaku mozna jsi par akci zazil (nevim ktere, proto te nechci osocovat), ale dnes jsou jiz akce (v obdobi gotiky-napr. 1470 Malesov), kterym by i mnoho napoleonskych rekonstrukci mohlo zavidet (znam nekolik lidi kteri maji goticke vybaveni na takove urovni, ze malokdo z "napoleoncu" se mu kvalitou vybaveni vyrovna).
Ano dnes (jiz pomerne dlouho) existuje i v dalsich obdobich takzvane Living history, ktere se snazi napodobyt zivot urcite skupiny za dane situace (napr. vojenske lezeni, tabor, karavanu, aj.). Tito lide nejenom, ze maji kvalitni (dobove) vybaveni, tak se navic snazi priblizit skutecnemu zivotu. Ano je pravda, ze dnes stezi muzeme predvest rekonstrukci bitvy o 40 000 muzich (ci vice), ale i v te dobe lide umirali a to v prubehu bitvy. U nas, ale "nikdo" neumira. Dokonce jsou u nas casto k videni jednotky zenouci se vstric nabitemu delu, ktere veri v soucit delostrelcu. Salva jednotek je "jen" ztrata prachu, proc by druha jednotka na ni mela reagovat, kdyz neni zvykla fungovat bez vsech muzu (je to doopravdy z duvodu divacke tuzby nebo z duvodu neochoty?!). Ja chapu, ze v "napoleonice" je mnoho starsich panu, kteri neradi lezi na zemi(nikdo netvrdi, ze se v prubehu opet nemuzou zapojit do bitvy-takze je porad dost bojujicich) a spini si uniformy (kdy vycistit od prachu spinavou uniformu doopravdy neni obtizne, nemluvim o tom, ze mnoho rekonstrukci se provadi na travou porostlem povrchu), ale ac verit nechcete, lidi doopravdy vice zajima trochu divadla nez presuny jednotek (alespon mi znami to tvrdi). Jsem rad za vase pripominky, lec musim zatim priznat, ze jde spise o vymluvy(vzdyt ty sam Jakube jsi hanil jednotky v Ostrave jdouci v nepredpisove kolone a ted kdy ma ji o ukazku- tudiz asi pro nejake divaky, tvrdis ze by nebylo dobre kdyby vojaci "umirali" na bojisti).

Jakub · Zaslal: 2007-06-09, 09:39 Předmět:

Není třeba se rozčilovat Wink

Jara · Anonymní

Je pravda, ze to delame hlavne pro sebe (tak by to melo byt, i kdyz si myslim, ze takovych akci moc neni), ale mnoho akci muze vzniknout jen diky divacke navstevnosti (aspon si to myslim, prece jen jde o vstupne, sehnani sponzoru, apod.), napr. Slavkov-alespon v takove velikosti. Tim, ale ze nekteri divaci tvrdi, ze je smesne, kdyz po salve nepadne na druhe strane ani jeden z muzu, tak muzeme o tyto divaky prijit. Ano napr. ve tricetilete valce se to dela tak, ze mrtvi opet vstanou (je to presne ze stejneho duvodu jako u nas, ani oni nedisponuji dostatecnymi pocty lidi a nikomu se nechce prolezet pulku akce na zemi). Mas pravdu, ze je trochu smesne kdyz mrtvi znovu "oziji", ale co jsem slysel nazory, tak je to mnohem mene trapne, nez kdyz nikdo "neumira". Coz je prakticky taky karikatura. Pokud akci delame pred lidmi, tak at chceme ci ne, vzdy nas budou ostatni hodnotit podle nazoru lidi, kteri na dane akci byly. Vzdyt i usmevy do obliceju nepratel je zesmesneni bitevni vravy, ne?!

Lukas · Příspěvky: 46 Témata: 4 Caporal Jednotka: 57e de ligne

Ach jaj
Toto uz neni mozne mam taky pocit ye kebz sme sa maly riadit navrhmi autora tejto temy tak dopadneme asi tak ze nebudeme inscenovat realnu bitku ktora sa naozaj stala ale budeme vsetci po jednom padat a kto bude viac umierat a bude sa divakom viac pacit ten vyhra a my sa vykasleme na dobovy scenar a budeme mat z nasich akci z prepacenim GRANDE MERDE ale hlavne ze sa divaci pobavia. Ak sa nase akcie niekomu nepacia a ma k nim vycitky tak nech na ne nechodi a sedi doma ale myslim si ze nase akcie maju dost divakov a vzbudzuju u nich uspech. A zas tolko akci naktore by sa platilo vstupne neni ja viem asi len o jednej a to je slavkov. A je tu dalsia vec a to ze nikdo nemoze vojakom nakazat aby pocas bitki padly vsetci si chcu akciu uzit a nie ju prelezat na zemi. Ano viem ze su akcie na ktorych proste musi niekto padnut ako priklad uvedem poslednu akciu na ktorej som bola to Cervenokamenska sermovacka nebola to cisto napoleonska akcia ale boli tam ucinkujuci z viacerych obdoby a z nasho obdobia tam boly francuzy a rakusania a nas francuzov sme boly len dvaja a rakusakov bolo asi 30 a tak by bolo naozaj smiesne keby sme mi dvaja nepadly hrdinsky za cisara ale taketo akcie su vinimki na vacsie akcie chodime preto aby sme cvicili podla dobovych predpisov a to cvicenie je pre nas najdvolezitejsie a cvicit treba stale a stale inak nasa snaha pride nazmar a bytka ktoru potom ukazujeme je scasti aj skuska toho co sme sa naucily a aby sme zistily co treba este viac cvycit tak nas musi byt co najviac inac to proste nejde. Takze zaver znie ze treba stale cvicit cvicit a cvicit a nie umierat aby sa divak pobavyl na tom kto sa vie krajsie hodit o zem.

Jara · Anonymní

Lukasi tvuj prispevek je velice usmevny Laugh

. Pokud se nepletu (coz myslim ze ne), tak jsem nikde ve svem textu nenapsal, ze by meli padnout vsichni, kdyby jsi poradne cetl cele prispevky, tak by jsi si vsiml, ze jsem mluvil o tzv. "oziveni" padlych, tudiz by neprislo ani na to, ze by nekdo celou akci stravil na zemi. No pokud z placenych akci znas jen Slavkov, tak jsi asi na mnoha akcich nebyl (ale k tomuto tematu nechci zachazet). Ano jiste mas pravdu, ze cvicit je neustale potreba (zajimalo by me jestli ted pochodujes na dvorku, aby jsi zlepsil svuj pochodoy krok?) s tim ja naprosto souhlasim. Co jsem se, ale pokusil nastinit je, ze by nebylo vubec spatne, kdyby na nasich ukazkach "umiralo" vice lidi. Verim, ze muj nazor nesdilis, ale dost kamaradu (kteri delaji jina obdobi) je stejneho nazoru jako mam ja, takze nejde jen o muj vymysl o pridani dalsiho prvku do nasich ukazek.

Iggy · Příspěvky: 47 Témata: 1 Caporal Jednotka: 30e de ligne

Já jaru docela chápu , je někdy dobré si akci prohlédnout jako civil z pohledu diváka a pak se budete divit jaké vznikají mrtvé doby , ale kdyby akce měli nějaký scenář Innocent

- nemyslím tím , že by jsme měli měnit dějiny ,ale když ta a ta jednotka objetuje pár jedinců a další akci se ti jedinci prostřídají - a nebo velitel určí kdo padne .
Akce by měli diváka jednak poučit a pobavit . Najdime možnost spojit tyto dvě možnosti . Nejsme nikdo scenáristi a režii asi taky nikdo nestudoval , ale chce to trochu improvizace , která je velitelem řízená Innocent

Candát · Zaslal: 2007-06-09, 20:09 Předmět:

Ahoj,
souhlasím s Jarem.
Taky mám někdy pocit, že jsme nesmrtelní či spíše kašpaři.
Cvičit, cvičit, cvičit...ano, pěkně dobově. Jenže pánové, kupodivu kdo by to byl řekl, i v 19,.století se umíralo. A v bitvách, v bitvách páni poměrně snadno, velmi snadno a bohužel velmi často.
Takže pokud chceme mít snahu předvádět cosi jako miniatury bitev z napoleonských válek, měli bychom i miniaturně, co nám naše počty dovolí, "umírat".
Není opravdu trapnější pohled na jednotku, do které střílí kanon, má "v sobě" 2 salvy pěší jednotky a ti oceloví chlapi stále stojí a nikomu to neufouklo ani pěšinku na vlasech. Pak jsem si řekl, u tohoto divadýlka už nebudu, flákl jsem sebou na zem a byl "mrtvý".
Tož tak.

Maják · Zaslal: 2007-06-09, 20:20 Předmět:

Potom si patril k tým pár žabožrútom Innocent

, ktorý si spomenuli, že život je veľmi krehký Laugh

Niekedy mi pohľad na vzorne vyrovnané rady uchvatiteľových jednotiek pripomínajú pochod nesmrteľných... Bye

Maják · Zaslal: 2007-06-09, 20:24 Předmět:

Súhlasím, s tebou, pokiaľ sa týka umierania.... iba by bolo potrebné zabezpečiť recykláciu mrtvych neakým sposobom nie moc naočiach... Laugh

aby nebolo plne bitevné pole highlanderov Crazy

teraz sa este dohodnúť na ktorá strana začne prvá s prezentovaním smrti Laugh

určite to nebude napoleonova garda Crazy

Jakub · Zaslal: 2007-06-09, 22:20 Předmět:

Mám pocit, že se neposloucháme, respektive nečteme. Ať si, kdo chce, umírá. Důležitější z hlediska dynamiky a logičnosti akce bych ale viděl ne hrdinnou smrt oné zmíněné jednotky před dvěma kanóny, ale to, aby se taková jednotka do podobně zhoubné situace nedostala, resp. nedostala s tak železnou pravidelností, s jakou se to děje u nás. Mluvím o smysluplném a nějakým plánem koordinace řízeném pohybu jednotek po bitevním poli. V našich "bitvách", není-li to zrovna akce o sto lidech, nejde, a to asi ani (a možná i nejspíš) z pohledu diváka o detail, ale o celek. Nevím, kolik vojáků se účastní akcí třicetileté války, ale hádám, že tisíc to nebude, jestli jedna-dvě stovky?

Mnohem spíš bych viděl smysl našich bitevních ukázek v tom, co můžeme předvést dobře, než v tom, na co nemáme ani divadelním, ani šermířským, ani jiným nadáním. Když už jsme u toho, velice bych omezil střety jednotek na bodák, protože to je jednak v našem podání to, co bych označil za trapné, patové a směšné, a jednak byla frekvence podobných okamžiků oproti populárním představám velice omezená, boj probíhal zdaleka především palbou a manévrem, který měl nepřítel čas vyhodnotit a ustoupit. Ke střetu by došlo jen ve velmi důležité situaci, zatímco u nás je to co pět minut, to srážka hloučků na sebe se zubících a samozřejmě správně opatrných válečníků, jednotka absolvuje bodákových šarží během bitvy klidně pět i více, což je skutečně příliš.

Pořád bych ale trval na tom, co jsem napsal výše, tj. že umírání na našich bojištích není zásadní věc, že na tom naše akce nestojí. V našem podání bude něco podobného nerealistické (opravdu chceme před diváky oživovat skutečné scény, kdy do sevřené kolony vletí dvanáctiliberní kule, rve ruce, nohy a hlavy? a být následně vystaveni podle mě celkem oprávněné kritice ze šaškování a zlehčování těchto "věcí"?), divadelně nepovedené... je jednotka vystavena dělostřelbě? Nechť se stáhne. Ať dva či tři vojáci padnou, mají-li chuť podpořit akci v tomto směru. Ale ten ústup je zásadní. Atd, analogicky, nebudu to více rozepisovat.

J.