Umirani

Eifel · Zaslal: 2008-10-29, 21:08 Předmět:

Není třeba děkovat, jen píši co si myslím. Mně se líbí, že na Hradci jsou právě ty detaily i boje formací. To vše dohromady tvoří jeden celek , který se líbí jak účastníům i divákům.To stejné lze předvést i v bitvě , kde je dvojnásobek vojáků.

Jakub · Zaslal: 2008-10-29, 22:27 Předmět:

Točíme se v kruzích. Domluva z Hradce ohledně výraznějšího počtu padlých proběhla analogicky pro letošní Slavkov přijetím scénáře, který obsahuje body, při nichž budou různé jednotky různě zle vybíjeny. Konkrétně Tazien se s ruskou stranou jistě nějak dohodne a jistě předem svému batalionu sdělí, co od něj v rámci scénáře v kritickém okamžiku bude čekat, a pak se to bude snažit osobně zařídit na místě.

Vkládat do scénáře bitvy, třeba Slavkova, nějaké výrazné historické momenty jistě možné je, stačí je vymyslet, navrhnout, prosadit, domluvit, sehrát. Letos toho proběhne jeden z pokusů. Loni měl proběhnout jiný, odražení Konstantinových hulánů, nepodařilo se to patrně dobře dohodnout, ale tragédie z toho nebyla, protože scénář ani celá akce na tom nestály, a celé to mělo svým způsobem i nadále v obecných obrysech hlavu a patu.

V zásadě je zakopanej pes právě a jedině v tomhle, stačí to vymyslet, domluvit a udělat. A tím se kruh uzavírá, protože to už jsem tu kdysi kamsi psal, že totiž nikdo nikomu nebrání vymýšlet a do věci vnášet divadelní prvky (chce se nechat obsluha kanónu vybít a rozebrat si kanón za dýmovnicí? ...nemusí to mít napsané v osmibodovém rámcovém scénáři a může to udělat kdykoli; chce někdo stvárnit smrt plukovníka X před vsí Y? ...nechť navrhne autorovi scénáře příslušnou divadelní etudu vepsat do komentáře a domluví si s protistranou detaily... co víc je k tomu třeba? ...o čem dalším to tu, prosím pěkně, vlastně celé je? co nejde, kromě z prstu cucaných a historií neinspirovaných hloupostí, proti nimž teda já budu vždy?). Přít se nadále o to, jestli to na tom "stojí", "má stát", "nemusí stát" je zbytečné, v tom si může každý nechat svou pravdu, a CVIČIT ŠKOLU PELOTONU A BATALIONU, HOLOTO!!!

J.

Radek · Zaslal: 2008-10-30, 20:50 Předmět:

Co nejde? Přesně to jak to jakub napsal. Crazy

Už před půl rokem jsme se s Cvatoslavovičem domlouvali pro Austerlitz 2008 k využití 1.voltižérů na divadelní prvky- umírání, kořistění praporu, atd. Scénář byl napsán tak, že těch prvků je tam dost. S ruskými tělesnými granátníky máme dobrou spolupráci a nečiní nám problémy boj muže proti muži- na obou stranách jsou bývalí nebo aktivní šermíři. O zájmu autorů scénáře o naše využití k dějovým akcím jsem Jakuba informoval, tudíž francouzský štáb o tom ví.
Přesto je naše zařazení v 1.gardovém batalionu, který se žádné z divadelních akcí nezúčastní.
Ale pozor, nepíšu to proto, že by nám to vadilo. Naopak-našim lidem se líbí boj v batalionu, stejně jako hrát třeba vybití. Takže pokud to dělat nebudeme, není problém.
Jen píšu že ta možnost tady byla, jednotky se domluvily, autoři scénáře to chtěli, fr.štáb to věděl. K čemu takovéhle domluvy jsou? Plukovník v tématu Slavkov 2008 prohlásil, že nás nenechá "řádit" a budeme hezky v batalionu.
Takže člověk může domlouvat a vymejšlet co chce, nefunguje to.
Nám to sice nijak zvlášť nevadí a zařazení respektujeme jako každej jinej klub. Být v gardovém batalionu je pro nás ctí.
Ale aspoň bych teda nepsal, že divadelní prvky není žádnej problém. Wink

Ps- jestli se to hodí spíš do Slavkova 2008, prosím operátora o přesunutí.

Jakub · Zaslal: 2008-10-30, 21:10 Předmět:

No ale to je něco úplně jiného Laugh

Tady se neshodneme, protože to divadelno, o kterém píšu já, musí respektovat funkční strukturu "armády", je jí podřízeno, ne aby se ona ohlížela na ně... proto bych viděl jako krajně nevhodné stavět vedle sebe v batalionech manévrující pěchotu a navíc jaksi samostatně nasazené jednotky hrající divadlo. Nějak to skloubit asi jde, ale to by bylo na podrobné debatě o tom, kdy bude jaký peloton od batalionu s jakým úkolem detašován.

Nebyl bych tak příkrý a neříkal "nefunguje to", protože dohoda "my budeme dělat akční divadelno, protože se dokážeme domluvit s tělesnými granátníky" je poněkud málo, je třeba to vidět právě z perspektivy zařazení v batalionu, vědět, kde budou ti granátníci, kde chcete být vy, co tam chcete dělat, kdy, jak... domluvit se je možné opravdu na čemkoli, bude-li to dohoda, která vyjde z faktu, že tvoříte aktuálně 2. sekci 2. pelotonu gardového batalionu... například by tedy nebylo možné, abyste se taškařic účastnili sami, ale měla by s vámi do věci jít i první sekce, která by neměla zůstat lichá, bo tak se prostě pěchota nechová...

Ta dohoda, o které píšu já, se ostatně až tak pana plukovníka ani mě netýká, kde o dohodu spíše s velitelem batalionu a týká se konkrétního časového úseku a sektoru bojiště.

Při pohledu na ten scénář ale nevidím pro nějaké divoké nasazní vás a tělesných granátníků žádný konkrétní prostor... víme my ostatně, kde budou tito a v rámci jaké sestavy nasazeni? Pročež, byl-li nějaký tvůj návrh odmítnut, a já si na to popravdě řečeno nepamatuju, pak jistě jednak proto, že byl nekonkrétní (ani nemohl být konkrétní), jednak proto, že vycházíme a vždy vycházet budeme z toho, že pěchota je nasazena v batalionech, a teprve v rámci toho je možné něco vymýšlet. Hrejte divadlo, ale na "rozkaz" šéfa batalionu, velitele brigády, velitele divize, podle dohody s nimi, podle dohody s konkrétním nepřítelem, ale také v rámci dané situace, nepřizpůsobujme situaci vášni té či oné jednotky pro ten či onen způsob re-enactmentu.

A jsme u toho, zní to možná zle a netolerantně, ale jediné, co nás drží pohromadě a přitom zaručuje značnou míru schopnosti spolupracovat je mechanický výcvik a manévry. Ti chtějí divadlo ve vsi, ti chtějí být tirajéři, ti chtějí bojovat s kavalerií, ti zase podporovat artilérii, tamti by zase nejraději šermovali bajonetem. Výsledek? CHAOS a HNUS.

Já vidím naopak čtyři vyrovnané bataliony na svých místech, mechanické manévry, tirajéry nasazené pro krytí těchto batalionů. To je základ. Divadlo prosím, ale jaksi navíc. Pokud dáme divadlo do popředí našich snah, nabouráme si ten základ.

J.

Jakub · Zaslal: 2008-10-30, 21:28 Předmět:

Napíšu to ještě trochu jinak.

"Štáb" ani pana plukovníka těžko kdy dovede touha nějaké jednotky po hraní divadelna k tomu, že zasáhne do přirozené struktury batalionů, o které a o kterou chce a vždy bude chtít opírat akci (ať se to daří či méně, jsme vlastně stále na začátku).

Vy zcela přirozeně patříte ke Gardekorpsu a další gardové pěchotě, není vás kým nahradit, a přeřadit vás k polskému či italskému či řadovému batalionu naruší tu přes rok pilovanou koncepci manévrů a povelovou techniku Poláků, tu se složitě budete domlouvat s cizojazyčnými a specifickými přáteli z jihu, tu se nehodíte uniformou, nadto je řadové pěchoty nejvíc a vznikla by citelná asymetrie, mohl bych pokračovat.

Pročež patříte do gadového batalionu, je-li takový ustaven. Pak je tu scénář, a pan plukovník v jeho rámci rozhodne podle svého uvážení kde bude jaký batalion nasazen, s ohledem na akci, která tam má asi probíhat, s přirozeným přihlédnutím k vycvičenosti, praxi, velitelským kádrům, síle batalionu, atd.

A teď ještě do toho všeho vnesme nějaké dohody mezi patnáci voltižéry a patnáci tělesnými granátníky... to prostě není cesta.

Nicméně. Jste, kde jste, máte za velitele pelotonu Lebrose a za šéfa batalionu Pavla, velitelem brigády je Kamil a nad Kamil už je jen pan plukovník. Pokud víte, s kým se lze domlouvat na nějakém divadelnu, nic vám, opravdu nic, nebrání v tom, abyste se obrátili na Pavla a domluvili se s ním, pokud to nebude vadit Kamilovi, v konkrétní situaci, pokud to prostě zapadne do situace, nebude nic problém... dává to smysl?

Prostě by nebylo dobré, aby, např., na Praci útočil v roli batalionu 14. pluku náš řadový batalion a vy mu dělali nějaký předvoj či závoj, který se pustí ve vsi do nějaké herecké etudy, protože vaše místo bude tou dobou patrně jinde. Pokud nebude jinde, pokud budete postupovat třeba ve druhé linii za ním, pak vás jistě může Pavel poslat např. k pokrytí útupu řadového batalionu, a v rámci toho pak budete mít prostor na divadelno... tak bych to viděl jako schůdné. Pokud taková situace nastane. Pokud ne, nastane třeba jiná. A popravdě řečeno, pokud se domluvíte jak s Pavlem, tak s Kamilem (a Tazienem, samosebou), na tom, že budete předvojem brigády, pak nad tím pan plukovník jistě mávne rukou, protože do takových detailů zasahovat nebude... teď a tady ti můžu napsat, že by se mi to nelíbilo, ale když něco takového uděláte, tak to uděláte... Smile

Uffff... to je zas filoZofie...

J.

Radek · Zaslal: 2008-10-30, 23:13 Předmět:

Té hluboké filozofie není třeba. Mám-li si vybrat, jestli povedu jednotku do pořádného batalionu, nebo do nepřipraveného a neplánovaného divadla- rozhodně vyberu batalion.
Divadelně-herecké akce mají smysl, pokud je s nimi počítáno, jsou-li dobře nacvičeny a jsou plnohodnotnou součástí akce. Nepřipravená herecká věc bude trapná. Dokonce myslím že divák spíš pozná špatně zahranou nenacvičenou věc lépe, než to že se peloton nechová úplně podle předpisu. A proč něco nacvičovat, když nevíme jestli na to bude prostor, že.
Proto o prezentaci ve stylu- "no tak tam teda běžte, no..." rozhodně nestojíme.
Někteří volají po padlých, bodákových střetech, atd. Tady jsou k dispozici dvě stejně velké jednoty, které jsou schopny se konkrétně domluvit, jak a kdo padne, konkrétně kdo koho a jak "zabije", kdo vyhraje, ustoupí, zajme, atd. Jsou to jednotky sice mnší a nehodí se to do střetů velkých celků. Ale- velké celky tohle nikdy nenacvičí. Máme tady ale prostůrky, kde se to naplánovat dalo. Jenže narážíme na štěpení celku. S tím ani voltižéři, ani tělesní granátníci nic nenadělají. Ale chtěli jsme akci pomoct, aby trochu "ožila". Nikoli však tím, že na sebe náhodou narazíme.

Abych to shrnul- jestli má mít ta příprava nějaký smysl, musí se ve scénáři a potažmo při manévrování s celky počítat s tím, že k tomu dojde. Např. batalion v bitevní linii přijde zprava k vesnici a levý peloton se jako tyrajéři kryjící bok batalionu střetne muž proti muži s podobnou jednotkou nepřítele. Aby takový střet byl koukatelný, bezpečný s dobře zahranými padlými, je dobré ho nacvičit. No a smysl nácviku je zase v tom, že se s jeho uskutečněním počítá.
Takže k našemu starému dobrému střetu dvou světů reenactmentu: My "komedianti" uznáváme nutnost výcviku a velkých celků, snažíme se tím řídit co jen to jde. Možná by nebylo od věci vyslechnout zase pár našich "komediantských" podnětů Wink

Úroveň akce na tom může získat mnoho a ztratit málo. Uff- ta filozofilie.. Crazy

Jakub · Zaslal: 2008-10-30, 23:17 Předmět:

Neměl jsem na mysli "tak tam teda jděte, no", ale dohodu se vším všudy, jak píšeš... však to zkuste nějak namyslet, vymyslete si místo a čas, kdy byste se chtěli potkat, a zkus to domluvit.

J.

Radek · Zaslal: 2008-10-30, 23:43 Předmět: