Boj bajonetem

Commandant · Zaslal: 2007-06-11, 10:11 Předmět:

Pokud se týká bodáků.. dostal se mi do ruky předpis (polský) o výcviku práce s bodákem..

Jak je vidět, v podstatě je velmi obtížné (nebezpečné) je v praxi použít, i když jako výcvikový prvek je to asi velmi zajímavé.. Zkusíme na to téma něco vymyslet, probrat to i na Mikulově, ale v praxi to může znamenat velké nebezpečí (zdravotní) pro protistranu.. nicméně to, zcela jsitě není přetlačování "zubících se" vojáků.. Laugh

Ciki · Zaslal: 2007-06-11, 10:46 Předmět:

No ved to je krasa.... Crazy

Presne o tom som hovoril....ak to jedna strana bude vediet....straca to efekt, lebo to nebude moct pouzit.....ak to vsak budu ovladat obe strany, tak sa mozu potom na akcii "nahodne stretnut" dve takto vycvicene jednotky.....nech mi potom nik nepovie, ze to nebude divacky zaujimave.... What!

Ciki · Zaslal: 2007-06-11, 10:48 Předmět:

Commandant · Zaslal: 2007-06-11, 10:57 Předmět:

kromě toho, že je samozřejmě více obrázků.. je ještě cca 350 stran textu.. je to výcvikový manuál.. "nauka Bicia sie na Bagnety" .. s popsáním celého výcviku.. ukážu, klidně i zapůjčím.. pokud by se našel "vhodný šermíř" mohl by se ujmout nějakého zpracování, či výcviku.. Crazy

Jakub · Zaslal: 2007-06-11, 11:21 Předmět:

Už jsme si s kolonelem říkali, že využijeme přítomnosti polského regimentu a případně šermířů z vlastních řad a něco v tomto směru vyzkoušíme... každopádně bych ale viděl podobné čáry jako velice nebezpečné jinak než na volném prostranství a mimo sevřené řady... ohánět se bajonetem v hloučku mrskajících se těl je jistě vhodná cesta k zabití protivníka, jiná neexistuje, ale mezi ohrožením protivníka a jeho neohrožením tady asi nic neexistuje, což je v re-enactmentu "trochu" problém.

Jinak tuto je pár obrázků z francouzské Ecole de tirailleur ou maniement de la baïonnette z roku 1838. Je to uvedeno citací Suvorova (kulka je hloupá, jen bajonet má rozum, volně přeloženo z francouzštiny tedy, známe to i jinak) a Montecueculliho (bajonet je králem chladných zbraní, ve francouzštině tedy královnou)

J.

Maják · Zaslal: 2007-06-11, 14:16 Předmět:

Pri dodržaní základných bezpečnostných pravidiel to nie je až tak extrémne nebezpečné... iba sa musia na bodakový útok stretnúť jednotky, ktoré cvičia boj bajonetom, a majú zaužívané pohyby. Iba nevycvičený vojak reaguje inak ako mu to káže výcvik. Laugh

Jakub · Zaslal: 2007-06-11, 14:24 Předmět:

Jinými slovy řečeno totéž, co říkám já Wink

Jara · Anonymní

Nemuzu uplne souhlasit s bezpecnosti. Podle me bude vznikat obrovske riziko zraneni. Napriklad v gotice se bezpecnost resi (snazi se o trochu eliminovat mozne zraneni) na drevcovych-bodnych,bodnesecnych zbrani (ty jsou velice typicky pro pozdejsi gotiku - kdy se to vezme s nadhledem, kopi, sudlice, apod.) polomerem spice vetsi nez je desetikoruna (coz u nas prakticky nelze). Nikdo nezaruci, ze obe strany budou dostatecne vycvicene.

Pokud by se tomuto dalo vyhnout verim, ze by to bylo jen pro dobro veci.

Maják · Zaslal: 2007-06-11, 14:33 Předmět:

ak však vychádzame z toho, že RA bude poctivo cvičiť, a jednotky pod uzurpátorom tak isto Wink

nemal by byť problém na akciach zosynchronizovať možných protivníkov Victory

je to samozrejme otázka času, a výcviku. A hlavne sa nesmie pred bitkou bujaro Party

Jakub · Zaslal: 2007-06-11, 14:43 Předmět:

Bojím se, že to je utopie... ostatně stejně jako se boj bajonetem, vlastně šerm tyčovou zbraní, cvičil ve své době jen velice zřídka a jen u některých jednotek, a to navzdory populárním slaměným panákům z "historických" filmů a pohádek (protože autoři si málokdy pod slovem "výcvik" dokáží představit něco jiného než k zemi vstyk a právě tyhle slamáky probodávané bajonetem), asi ani není účelné se do toho pouštět u nás... pro zajímavost jistě, může to být pěkné, ostatně jako šerm obecně, ale rozhodně bych to nedělal proto, aby se to pak předvádělo na bojišti. Spolehnout se na to, že se sejde na jedné čáře třicet lidí schopných si neublížit, je, řekl bych, opravdu utopie... resp. něco podobného by si vyžádalo úsilí, které si v re-enactmentu nedovedu absolutně představit, vždyť řadě vojáků činí jisté potíže správně a bezpečně nabíjet, mířit a pálit... nebo jen nést zbraň způsobem, kterým neohrožují vojáka za sebou.

J.

Ciki · Zaslal: 2007-06-11, 14:43 Předmět:

Boze zase neprehanajte.....chciet po celej armade aby cvicila bodakovy utok je uplne sialenstvo.....ja viem, tuto temu som nakusol ja Russian

, ale bolo to skor myslene, ze par velmi zdatnych jednotlivcov na oboch stranach (po dostatocnom vycviku) v dotyku divakov bude schopnych a dokazu, bez toho aby ohrozili kohokolvek ineho zahrat taku "scenku". A tychto par jedincov bude ucit dalsich aspon v tom, aby vedeli spravne drzat zbran s bajonetom aby sa vysledny naraz dvoch linii nezmenil na veselu tlacenku:::: Crazy

Ja sam sa na bodakovy workshop tesim, ale ze by bolo mojou ambiciou si ho s niekym skrizit na poloprofesionalnej "sermiarskej" baze.....eeeee BodyBuilder

to sa radsej Party

Jakub · Zaslal: 2007-06-11, 14:44 Předmět:

Přesně tak...

Tazien · Zaslal: 2007-06-11, 14:56 Předmět:

No su z toho úplně paf.
Začalo to mrtvolama, pokračuje nacvičením bodákových střetů, a skončí asi pochováváním mtrvých.
Zajímají mě dvě věci:
1 Kolik nás ovládá školu pelotonu, natož batailonu? Podívejme se na zmíněné provazomanévry v Tvarožné.Kolik lidí předpisově nabíjí a střílí?
Nevím jak vám, ale mě se to jeví, že se na tento výcvik z francouzské strany sejde pár jedinců, kteří již toto manévrování mají v malíčku. /Upřímě, já ještě zcela ne/.Kolik se jich sejde z RA? Kdy se tito zájemci sejdou navzájem a secvičíto?
Kolikrát se vidíme Ciky do roka na akcích, aby jsme si to mohli mezi sebou procvičit předvést? Třikrát? Dle mě dost málo.Vzpomeň si na Kuželov, podnikly jsme protiútok, zastoupil jste nám cestu, ani jedna jednotka neucouvla a jak to dopadlo?
Nedovedu si dost dobře představit jen útok sekce, natož pelotonu, kde si to bodáky rozdají dvě nepřátelské armády. /Natož batailony/.To by totiž pánové museli být stále proti sobě titéž lidé, kteří mají tito duely s polu sehrané, a né pelotony, kde se řady neustále střídaj a to nemluvím o druhé řadě, která na první tlačí,vzdálenosti, kterou májí vojáci mezoi sebou dodsržovat, natož o sněhu, či náledí.
Nemusíte se mnou souhlasit, ale tady se raděj budu držet toho, že zatímco jedna strana zaútočí, druhá se raděj rozprchne. vypadá to podle mě přirozeněji, než boj bodáky z blízka o síle 20 ti mužů na každé straně.

2. Jsem neskonale rád, že zatímco tito náčrtky neshlédli ještě francouzské jednotky, už je to nabídnuto rakouským bohatírům.

P.S. Bezpečnost vlastních lidí je mi nadevše. No apokud si někdo myslí, že jsem srab, samozřejmě příjmám výzvu na souboj.

Tazien · Zaslal: 2007-06-11, 15:00 Předmět:

Za ty chyby nemůžu. Colonel Vystrčil mi dal špatnou klávesu k počítači. Beztak to bude rakouskej šmejd.

Richard · Zaslal: 2007-06-11, 15:01 Předmět:

tak tohle by byl zase krůček blíž k reálu , má to ale moc ale a kdyby....Nemám dotoho ještě co mluvit -ještě nejsem jeden z vás ALE zdá se mi to maximálně nebezpečné, asi bych umřel 3metry břed kontaktem s takovou jednotkou Blink

Ano výcvik eliminuje hodně.....věřím že by to diváky nadchlo. Dívám se na vaše akce právě jako divák. Říkám ale že je to víc než NEBEZPEČNÉ, klidně bych tuto techniku cvičil a piloval (je to opravdu zajímavé)jen bych raději padl před tím kontaktem s nepřítelem. Boj na ostro bych nechal kaskadérům....
Richard