|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Martin
Příspěvky: 12
Témata: 2
Soldat
|
|
| Ahoj vedel by niekto ako prebiehalo nabijanie u jazdeckych jednotiek?Opustila jednotka prvu liniu zosadla;nabila a hura do utoku?Dalej by som chcel poprosit o niake foto alebo perokresby aj s rozmermi jazdeckych patrontasiek.Som tu novy a preto majte prosim srpenie dakujem.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Admin
Příspěvky: 724
Témata: 38
Jednotka: 18e de ligne
|
|
No a u jaké armády (FR,A,RUS) a jaké jednotky (husaři, dragouni...)?
_________________
Největší zloch Velké armády... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martin
Příspěvky: 12
Témata: 2
Soldat
|
|
| Zaujimali by ma vsetky ak je medzi nimi rozdiel a tak isto aj draguni a husari pripadne kyrisnici.Pretoze na stranke nieje nic o jazdectve a prave tento druh zbrane ma zujima.Dakujem.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Admin
Příspěvky: 724
Témata: 38
Jednotka: 18e de ligne
|
|
No aby to nevypadalo, že zástupcům spojeneckých armád pořád do všeho kecáme, tak zmíním jenom to málo co vím o FR jezdectvu. Třeba se pak někdo z nich k vašemu dotazu také vyjádří.
Předně uveďme, že palná zbraň je u jezdectva podružná a hlavní důraz se klade na šavle a palaše (případně kopí). Tomu odpovídá i hlavní výcvik, taktika a nasazení jezdectva. Vyjímkou jsou dragouni, což byli historicky pěšáci cvičení pro rychlé přesuny na koních. Existovaly dokonce přímo pěší dragounské divize (zrušeny po bitvě u Slavkova), které bojovaly jen a pouze jako pěchota. Palou zbraní dragounů tak není přirozeně krátký musketon, ale pouze mírně zkrácená a upravená puška. Napříč všemi jezdeckými jednotkami dávali důstojníci (případně i trubači a poddůstojníci) přednost pistolím před puškami a musketony.
Obecně se všechny křesadlové zbraně nabíjejí stejně, specifikem jsou pak pistole (přiznám se, že nevím jestli na to existuje reglemán s obrázky?). Pistole se ovšem hodí spíše pro obranu zblízka a nějaká větší palba je vyloučena. FR jezdectvo by mělo být vybaveno těmito zbraněmi:
husarský musketon M1786 (husaři, kopiníci)
jezdecký musketon M1777 a vzor ANIX (jízdní myslivci, karabiníci)
dragounská puška M1777 a vzor ANIX (dragouni)
pistole vzorů An IX, An XII a An XIII (případně důstojnický vzor M1777) (kyrysníci - ovšem později měli i musketony)
(jinak o palných zbraních viz:
)
Všechny dlouhé zbraně systému 1777 jsou vybaveny nabijákem (pod hlavní), proto je postup nabíjení vždy stejný (na rozdíl od např. rakouské husarské pušky M1798, která nemá nabiják a pohyby jsou tedy jiné) - otevření ocílky, vytažení patrony, odkousnutí, nasypání prachu, zavření ocílky, nasypání prachu a kule do hlavně, vytažení nabijáku, usazení a schování nabijáku.
Husarský musketon M1786 je vzhledem ke své délce (106cm) a provedení velmi dobře přizpůsoben nabíjení a střelbě přímo na koni. Na rozdíl od jezdeckých musketonů (někdy také jako: musketon lehkého jezdectva) nemá zámek na bodák ani nosný řemen. V několika memoárech jsou
zaznamenány přímo situace kdy jednotka čeká na dostatečné přibližení nepřátel s musketony v rukou, vypálí salvu, necha musketony sklouznout na závěsech k pasu a poté hned vyraží do protiútoku se šavlemi.
Jezdecké musketony by měly být stále ještě použitelné "v sedle", ale s délkou více než 165cm (při nasazeném bodáku) už se hodí i pro opěšalý boj, obranu objektů atd. Dragounská puška se dá použít téměř výhradně jen "na zemi", ale jak už bylo výše - původní určení dragounů bylo přesně takové.
Tedy shrnuto - spíše obranou palbu celé jednotky v sedlech mohli vést nejvíce husaři a jizdní myslivci (případně kopiníci), vyjímečně možná karabiníci a kyrysníci (až od roku 1812). Všechny jednotky však mohly po sesednutí používat svoje palné zbraně při hlídkování, ostraze, boji ve městě atd. Jasně preferovanou zbraní pro hlavní boj však stále zůstávají šavle či palaše.
(jinak samozřejmě že se na webu da najít nějaký článek i o jezdectvu, takže doporučuji k nastudování jako základní přehled:
)
Co se týče rozměrů patrontašek, tak u kyrysníků (1812) by to mělo být 23x14cm, karabiníků snad 24x16cm, myslivci 25x9x7cm (1801) a 22x9x6cm (1812).
_________________
Největší zloch Velké armády... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martin
Příspěvky: 12
Témata: 2
Soldat
|
|
| Dakujem za odpovet a co sa tych clankov tyka tie ma inspirovali k prihlaseniu ten o puskach je 100% a tomu o fr. jazde chybaju akurat ilustracie.Krasna praca pani.Este raz dakujem.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
majo
Příspěvky: 11
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
|
|
| Aj mám otázku, karabína je vlastne musketon? A aký je rozdiel medzi ňou na jazdeckým štucerom? V drážkovaní hlavne?
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Ve francouzštině je musketon (mousqueton) zbraní s kratší hladkou hlavní, karabina (carabine) má podobně krátkou hlaveň, ale drážkovanou. Musketon je zbraň primárně jezdecká (u pěchoty jí byli vyzbrojeni jen plukovní sapéři a v jistém období a v zásadě jen teoreticky i bubeníci), karabina je zbraní pěchotní (zejména pro obtížnější nabíjení), ve Francii se příliš neujala a vyzbojeni jí byli jen důstojníci a poddůstojníci voltižérských rot (zdaleka ne všichni).
Nevím, jak je to v německé a ruské terminologii, ale v anglo-francouzské je následující analogie (pro naše období)
musket = fusil = hladká dlouhá hlaveň, pěchotní zbraň
carbine = mousqueton = hladká kratší hlaveň, jezdecká zbraň
rifle = carabine = drážkovaná kratší hlaveň, pěchotní zbraň
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martin
Příspěvky: 12
Témata: 2
Soldat
|
|
Ahoj
Nenasiel by niekto niake podklady podla ktorych by som to vedel vyrobit aj s remenmi tak ako to je na obrazku od Admina?
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Alistaire
Příspěvky: 102
Témata: 2
Sergent-Major
Jednotka: 1er Regt.des Tirailleurs de la Garde Imperiale
|
|
vyrobit co? pušku, patrontašku... a jakou, pro koho?...
_________________
Tambour au 1er Régt. des Tirailleurs de la Garde Impériale
Mortaigne Regiment - Rottmeister a Hurrenweibel |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Maják
Příspěvky: 63
Témata: 2
Sergent
Jednotka: 8. c.k. husársky pluk "KIENMAYER"
|
|
| Martin napsal: |
Ahoj
Nenasiel by niekto niake podklady podla ktorych by som to vedel vyrobit aj s remenmi tak ako to je na obrazku od Admina? |
Ahoj Martin, ak si sa rozhodol pre francuzsku vyzbroj, predpokladam, ze chces predstavovat niektoru zlozku francuzskej kavalerie. Tomuto tvojmu rozhodnutiu mozem iba gratulovat, nakolko sa mozeme tesit na protivnika, s ktorym mozme posunut dalej rekonstrukcie bitiek.  Mozem sa ta spytat, ci uz si sa zacal vystrojovat aj uniformicky? Vacsina ludi si najprv zaobstara uniformu, a zakladnu vyzbroj, ktora je u vsetkych prislusnikov kavalerie rovnaka, a to je sabla. Nie kazdy jazdec bol vyzbrojeny karabinou ci stucom, aspon v k.k. kavalerii to bolo vzdy iba niekolko jazdcov z kazdej eskadrony, ale vsetci do jedneho mali pistole v holstroch na sedle.
_________________
Duša uhni, lebo ťa oblejem......... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martin
Příspěvky: 12
Témata: 2
Soldat
|
|
Ahoj dakujem za taky necakany ohlas.Pokusim sa odpovedat na prisle otazky.Moj problem je ze pred asi 10 rokmi som dostal fr.pusku bohuzial zamok bol nefunkcny.Vyrobil som novy,ale puska je dlha pre moju potrebu a nakolko chodim jazdit rozhodol som sa pre niaku jazdecku preto vlastne zacinam od "Z" ako sa cuduje Majak.Az tato stranka mi ukazala co som si navaril.Jedna z vela pravd je ze najlepsie je doplni jednotku ktora uz je a mna celkom zaujali jizdni myslivci tak ze ak by bola patrontaska na nich bolo by fajn.Co sa sable tyka pozeral som a tam som videl velmi pekne sable (jazdecke)za zujimave ceny.Zaujimalo bi ma ale ci su aj kvalitne pretoze som sermiar a chcem sablu pouzivat na serm nie ako ozdobu.Mozno niekto z vas ma skusenosti (sermiarske)s ich vyrobkami a tak by ma potesilo keby sa o ne podelil.
Zatial dakujem a tesim sa na odpovede lebo ako povedal klasik "iba velke ulohy formuju velkych ludi".
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Admin
Příspěvky: 724
Témata: 38
Jednotka: 18e de ligne
|
|
Co se týče toho musketonu, tak nejdříve bych si to důkladně promyslel a teprve potom začal něco dělat, jinak to můžou být nepříjemné náklady navíc. Je potřeba zvážit tu přestavbu, aby to mělo vůbec cenu. Exemplář (funkčního) husarského musketonu (před dokončením) už unás existuje:
 Ale rozhodně to není jednoduchá a levná záležitost. Na celou uniformu a výstroj jsou samozřejmě potřeba další podklady a materiály, ale tady bych se přimlouval abyste si našel čas a přijel hodit řeč na:
- Mikulov 8.7.
- Hollabrunn 4.8.
- Letni slavkov 11.8.
Dost se hodí třeba ICQ a nebo ještě lépe Skype, dá se tak rychle a pohodlně zodpovědět spousta otázek, pěkně z pohodlí domova 
_________________
Největší zloch Velké armády... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Výběr jednotky je ohledně musketonu dost důležitý, gardoví myslivci totiž měli husarské musketony vz. 1786, které byly u husarů a jízdních myslivců řadové armády nahrazovány jezdeckými musketony An IX.
Kyrysníci dostali musketony An IX počátkem roku 1812, v roce 1805 měl být podle Rousselota vydán rozkaz vydat jim rakouské zbraně z víděňského arzenálu (zdravím Majáka  )
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
majo
Příspěvky: 11
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
|
|
| Ešte jedna otázka ak vás to neotravuje. Všetky druhy jazdectva mali rovnaké typy pištolí?
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Francouzské jezdectvo ano, buď pistolet de cavalerie An IX
nebo An XIII
(u Pedersoli po cca 500 eurech)
Za revoluce to byla pistolet d'arçon (sedlová) vz. 1777
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top