arrow Pátek, 25 květen 2012  


 
  Úvod / HomepageÚvod / Homepage   FAQFAQ    HledatHledat   RegistraceRegistrace 
   PřihlášeníPřihlášení 

Gardové jednotky v re-enactmentu
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Reenactment a vše co s ním souvisí
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Bleu


Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant

Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie

blank.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-03, 00:24    Předmět: Odpovědět s citátem

no vyrovanost batalionu dosahnes spis stejnou delkou kroku, (ktera u nas proste neni a nebo se nani spis kasle). Dejme tomu my jsme na slavkove kdyz se reklo mars tak jsme udelali spis delsi nez kratsi krok (podle me to tak je spravne - kdyz tak me vyvedte z omylu) a tim jsme dostali behem chvile o kus pred vas protoze proste vetsina lidi udela prvni tri-ctyri kroky cca polovicni (coz je podle me blbe).

podivej se na todle video - prvni batak tam je imho tak 600 chlapu a 1) nemaji zase takovej problem s vyrovnavanim a za 2) delaj dlouhy kroky (asi to ma bejt utocnej krok ale to je burt)

http://www.youtube.com/watch?v=pcZ49N-bPoA
cas 0:40-0:54

kdyz uz jsme u toho pochodovani nemelo by spis vypadat (pokud to teren dovoli) nejak takto? to jest s natazenejma haxnama tak jak je to v predpisu?
http://www.youtube.com/watch?v=DTAxlPMuOyw (film je to mozna debilni ale todle tam maji spravne)
0:52-1:08?

_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-03, 10:22    Předmět: Odpovědět s citátem

citace:
no vyrovanost batalionu dosahnes spis stejnou delkou kroku, (ktera u nas proste neni a nebo se nani spis kasle)


Já tedy uznávám, že jsem během bitvy řešil dost jiných věcí a nebyl jsem ve své roli šéfa batalionu zcela pozorný a soustředěný, mohla mi tedy nějaká chyba středu batalionu ve smyslu předepsané délky kroku uniknout, stejně jako by v tu chvíli unikla šéfovi středového pelotonu a jeho šikovatelům, nicméně vyrovnanost batalionu dosáhneš stejnou délkou kroku... Smile jak pěkně píšeš - co to ale znamená? Sám už jsi to sem napsal:

citace:
vim ze jsme se vzdy rovnali na stred - a tudiz sli vlastne obe kridla delali moc dlouhe kroky (dlouhe rozumej normalni)


Jednoduše jste se na střed nerovnali... směr, délku a tempo kroku udává kdo? Předpis z 1. srpna 1791? Nikoli, krajník či hlavní krajník.

citace:
kdyz se reklo mars tak jsme udelali spis delsi nez kratsi krok (podle me to tak je spravne - kdyz tak me vyvedte z omylu)


Rád bych. Jakmile bude kdokoli dělat delší krok než ten, kdo pochod fyzicky vede a podle koho se první řad skrze dotyk loktu mechanicky řídí, nepochoduje správně, i kdyby měl pokaždé mezi špičkou a špičkou právě a dokonale přesně 64,96 cm.

citace:
vetsina lidi udela prvni tri-ctyri kroky cca polovicni (coz je podle me blbe)


Je to blbě... ale je to blbost poněkud jiného řádu. A vracím se ke své odpovědnosti - totiž že když hlavní krajník nepochoduje v tomto smyslu správně, tyto problémy mohou nastat - měl jsem ho opravit já. Ale vy se mu musíte za všech okolností přizpůsobit - bo jinak jde celý systém do temné a smrduté díry. Krok samozřejmě musí být pro všechny stejný a krajník je ten, kdo má pochodovat nejpřesnějším krokem, už jen proto, aby prvních 10 kroků formaci nerozhodilo. Dělat delší krok než předepsaný samozřejmě lze - ale to už opravdu výhradně podle krajníka a ve velitelem určených situacích. První krok jaksi nemůže být jiný než ty dvě stopy, ale pokud krajník vyrazí pomaleji, není vaším úkolem na něj řvát ani k němu běžet s metrem v ruce a dokazovat mu, že pochoduje tupě - musíte zkrátit krok, a nechat na veliteli batalionu, jeho adjutantech a podřízených, aby to spravili.

Já si jednoduše během bitvy nevšiml v tomto směru zásadního problému, abych musel střed batalionu opravovat. Buď jsem myslel na něco jiného nebo prostě věc nesledoval (jako v té situaci, kdy jsem zavelel doleva do bitevní sestavy, vyřizoval telefony a pak jsem se rozčílil, že batalion není po skončeném pohybu vyrovnaný - což mě tedy rozčiluje dodnes, holoto šéfopelotonská)

citace:
podivej se na todle video


Neznám Zákl-Ř Wehrmachtu, ale dovolil bych si tvrdit, že ti vojáci pochodují tak krásně v důsledku velice přesného dodržování základních principů v pořadí dotyk loktů ke středu, délka kroku podle krajníků, ramena na čáře a oči upřené cca 15 kroků vpřed. Vezměme si je klidně za příklad... Smile

citace:
kdyz uz jsme u toho pochodovani nemelo by spis vypadat (pokud to teren dovoli) nejak takto?


Jistě, náš předpis, a asi i všechny ostatní, je v tomto velice pruský. Cvičte to, je to krásné. Nechci podrývat autoritu předpisu, ale budu zde citovat svého nejoblíbenějšího ženerála, a sice Fririona:

citace:
Ať má tanečník z Opery tělo pěkně přímé, špičku chodidla skloněnou a vytočenou ven, závisí na tom jeho živobytí; ale pro manévry armády ani pro pochod jednoho pelotonu nijak nezáleží na tom, aby byl voják mučen k dosažení takového elegantního držení těla. Vojákovi je tisíckrát opakováno, aby napnul koleno, aby chodidlem hladil zem. Pochoduje rozloženým krokem, jemuž se říká školní, který jej činí ještě nešikovnějším, než byl dříve. O rekrutovi, který často ušel stovky mil, aby se dostal ke svému pluku, musíme předpokládat, že má o pochodu jisté znalosti. (...) Zkušenost nám ukazuje, že voják pochoduje v rámci jednotky dobře, až když dlouho manévroval...


Jinými slovy: čekat, že se po jednotkách vycepujeme v běžném kroku a následně nám to bude krásně pochodovat v našem "batalionu", je víceméně nereálné.

Náprava té situace, o které tu mluvíme, je prostá... v první řadě ale je třeba svůj krok za všech okolností přizpůsobit krajníkům, v případě rozvinutého batalionu tomu hlavnímu středovému. Pokud se budou vojáci přizpůsobovat jemu, pak mu postačí říci "natáhni krok"... a všichni musí mít na paměti další věc - což je problém, kterého jsem si všiml, a který je z hlediska vyrovnanosti snad podstatnější - jakékoli přizpůsobení se pochodu krajníka skrz dotyk lokte, a v první řadě návrat do linie, pokud voják příliš zpomalí, musí být klidné, postupné... žádné trhavé pohyby, žádný spěch, žádný běh - protože podle nás se řídí další na straně od krajníka a jakýkoli zbrklý pohyb vede pochopitelně k rozvlnění linie, a každý další, reaguje-li podobně, věc jen zhoršuje, a pohyb se ustálí až po mnoha a mnoha krocích, pokud vůbec... nebudu teď hledat příslušnou pasáž moudrého předpisu, ale vy dobře víte, že to tam je.

citace:
obrovske problemy v systemech palby


No to ano... palba pelotonu místo palby dvou řadů (a to přesto, že šéfové pelotonu a šikovatelé zopakovali povel správně, takže ho slyšeli - ovšem následně veleli salvy pelotonů...), a když už tedy palba pelotonu, pak jaksi neřízená a s prodlevami... nepozornost (roulement není jen povel, v první řadě je to bubenický virbl, takže výmluvy "neslyšel jsem" jsou celkem zbytečné), a také se ukázalo, že mnozí byli na akci po velmi dlouhé době a dosud se nesetkali s tím, co praktikujeme už asi dva roky, totiž že, jak je předepsáno, virbl = nabitá zbraň na rameni... není dost dobře možné jednotlivým překvapeným vojákům během bitvy vysvětlovat, proč jsme to a kdy změnili.

Nevím, jak proběhly palby v řadovém batalionu, ale u nás z hlediska koordinace opravdu nic moc. Je to přitom tak prosté a základní. Palba dvou řadů... celý batalion dostane povel ARMES a na Commencez le feu začne palba od pravého zástupu každého pelotonu... palba pelotonů je velena na povel Commencez le feu v pořadí 1-3-2 1-2 1-2 a 3, nemaje v našich podmínkách souseda, střílí sám... pravidlo při střídání je prosté - první povel vysloví šéf pelotonu ve chvíli, kdy je u sousedního pelotonu první nabitá puška na rameni... není to žádná věda.

Něco jiného než pečlivější samostudium, pozornost při výcviku a více "nadšení" pro ty "blbosti" ke kýženému výsledku těžko povede.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Tazien


Příspěvky: 703
Témata: 16
Colonel
Colonel

Jednotka: 18e de ligne

france_1804_18e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-03, 11:24    Předmět: Odpovědět s citátem

V řadovém batailonu proběhly palby ( a že jsme využily všechny možnosti dle situace), bez problémů. Podotýkám že díky velice dobrým schopnostem šéfů pelotonů a ostatních poddůstojníků.A samozřejmě disciplínou vojáků.
_________________
Tazien Ukrutný
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Renné


Příspěvky: 894
Témata: 38
Colonel
Colonel

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-04, 08:43    Předmět: Odpovědět s citátem

Tazien napsal:
V řadovém batailonu proběhly palby, bez problémů. Podotýkám že díky velice dobrým schopnostem šéfů pelotonů a ostatních poddůstojníků.A samozřejmě disciplínou vojáků.


Samozřejmě taky díky veliteli batalionu!!!!!!! Yes2 R. Diablo

_________________
"Le Terrible"
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Skype Jméno  
maly Jauda


Příspěvky: 181
Témata: 2
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant

Jednotka: Les Marines

france_1804_18e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-04, 21:29    Předmět: Odpovědět s citátem

Tak zase trošku přileju oleje.
-velitel gardového batalionu obhajuje nejpočetnejší uniformy v batalionu, aby se neurazili jak jedno teplé léto, možná je potřeba je hladit,
-gardový batalion tvořílo 6 "grup", diskuze se účastní tři velitelé " grup",velitel účelového uskupení gardového batalionu, který přiznavá, že se nemohl velení tohoto plně věnovat, a člen grupy v lajně.Těchto lidí se to týká.Ostatní se smějí, diví, nechápou nebo je jim to jedno.
Ptám se, kde jsou ostatní velitelé "grup"co by měli k tomu co říct.Moji výzvu, aby od někuď ... atd.asi neslyšeli,tolik masa na uších je celkem velká zvuková bariéra.Nebo asi jsou ve své mysli tak neomylní a mají "grupy" špičkově nadřené.
Ale nebudu zlý, 14 dni mého rýpání je asi ještě nevydloublo...
Však nepřestanu vrtat pokuď se s tím nezačne něco dělat a jsem rád, že můj hlas sílí, i když i po vzniku tzv.mokré sekce nás bude jen cca 12 pušek,a ozývají se další lidi kterých tento stav štve.
Snad nás nakonec bude dost na to, aby jsme povalečům řekli něco od plic.Takže dál budu rýpákovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-04, 22:25    Předmět: Odpovědět s citátem

Tys asi na Nový rok pojedl hodně vtipné kaše. Je mi zcela lhostejné, kdo se kvůli tomu, co tady píšu, urazí nebo neurazí, to je každého věc, a možná ti, kdo se tu dostali se mnou do jakékoli "výměny názorů", potvrdí, že ohledy na něčí uraženost netrpím.

Opravdu se nepůjdu pověsit na vrbu, když ve vás vaše pocity, že máte na "víc" (na řadový batalion), převáží. Nemáme tu ostatně autokracii, takže když se tak rozhodnete a když vás tam budou chtít, tak proti tomu dost těžko může někdo něco činit. Leda tak něco říkat a psát, takže v tom rýpákování nebudeš sám.

Jak to udělat, aby se v gardovém batalionu neopakoval problém, který popisujete a který jsem si já dovolil přehlédnout:

1) problém přesně popsat a vysvětlit si, proč k němu došlo... to máme asi zdárně za sebou a věřím, že to všichni, kdo to četli, pochopili;

2) věnovat pozornost osobě praporečníka, což musí být člověk s velmi přesným krokem, jemuž nebude v tomto směru co vytknout;

3) chtít po šéfech pelotonu, aby během pochodu, v souladu s předpisem, dohlíželi na pochod svého pelotonu;

4) v rámci každé jednotky věnovat pozornost základnímu výcviku na vlastních malých secvičných jednotek... délka a tempo kroku, držení ramen a hlavy;

5) vycucat si z prstu schopné a školy batalionu znalé adjutanty;

6) mít šéfa batalionu, který se bude moci plně soustředit na své úkoly;

7) a za poslední, pokud se na tom dohodneme, že to bude lepší, postavit příště na střed jiný peloton, jinou jednotku... třeba vaši.

A už jen pro pořádek - pokud nějakým způsobem zkonkretizuješ nabídku manévrů, myslím, že mohou proběhnout. Že na nich z GIA potkáš ty, kteří s vycvičeností problém nemají, a ostatní tam nedostaneš ani párem volů, to je jiná věc. Že budeme cvičit v Mikulově, v létě ve Slavkově a na každé akci, ale že to budou převážně jedni a titíž, to je ta stejná jiná věc. Jestli přesto, nebo proto, vidíte faktické a historické důvody k tomu, abyste se na Slavkovech přilepili na řadovou pěchotu, pak to podle mého soudu zbytečně dramatizujete, ale je to vaše věc...

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Borek


Příspěvky: 42
Témata: 1
Caporal
Caporal

Jednotka: La Garde Impériale d´ Austerlitz

france_1804_18e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-05, 13:05    Předmět: Odpovědět s citátem

-velitel gardového batalionu obhajuje nejpočetnejší uniformy v batalionu, aby se neurazili jak jedno teplé léto, možná je potřeba je hladit,

to co tady píšeš jsou kraviny a pokud jsi to doposud nepochopil tak přestaň podobné věci vypisovat. To teplé ráno došlo ke sporu mezi Laďou Zarbochem a Honzou Dvoříkem na téma dopoledního výcviku. Pokud jsi to registroval, tak v té době byl velitelem GIA již půl roku Petr Košťál a o žádném "uražení se" celé jednotky nemůže být ani řeč !!! Laskavě se informuj u obou pánů.
Podle tvých slov je naše vycvičenost jak jsem pochopil tvé rozhořčení naprosto katastrofální. Že jsi se do tak ostré kritiky pustil až po zimním Slavkovu? Co naše vystupování v Sacile, Eggmühlu, Aspern, Znojmu kde byli námořníci dokonce v našem pelotonu, přes Napoleonské dny a Pivku. Tam si podobnou neschopnost nepozoroval?
Neříkám, že se vždy vše povede, ale to že se nic nezměnilo je podle mě jen demagogické.
Bo
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Renné


Příspěvky: 894
Témata: 38
Colonel
Colonel

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-05, 14:25    Předmět: Odpovědět s citátem

Vážení, nechci zasahovat do debaty, které asi nerozumím a tím ji víceméně ani nechápu, nicméně se s Vámi podělím o svůj názor na danou věc.
Myslím si, že v poslední době snad nemá nikdo problém si stoupnout do lajny s lidma z druhých regimentů (podotýkám, že tomu tak ale nebylo vždycky a věřte, že dobře vím o čem mluvím!!!!) což se úspěšně praktikuje na akcích menšího rozsahu, kde je potřeba postavit smysluplně fungující celek a vedle sebe v rádoby baťáku stojí kluci ze všech zúčastněných jednotek.
I přes tuto různorodost uniforem se ale i tak všichni snažíme o to, aby ten celek tak nějak vypadal, takže pokud je to jen trošku možné, dávají se medvědice k medvědicím, čáka k čákům a klobouky ke kloboukům, což má určitou logiku, s tím doufám souhlasíte každej. No a dle stejného principu s ohledem na nějaké to dobové uspořadání batalionů se staví i fungující celky na naší největší tuzemské akcičce Slavkově. Doteď jsem si myslel, že s tím není až zas tak velkej problém, proto jsem byl celkem překvapenej předešlými řádky. Ale myslím si, že by nebylo to pravé ořechové v budoucnu promíchávat řadový batalion s gardovým páč by to byl tak nějak krok zpět.
Co se týče zmiňované vycvičenosti jednotek tak ti chlapi co jezdí pravidelně na akce ví co maj dělat a podle toho to taky vypadá. Jádrem problému jsou ti rádoby návštěvníci ať už v kloboucích čí čákách nebo medvědicích, kteří se objeví na akci 1 max 2x za rok a při manévrování se motají jak vítr v bedně protože málo kdo z nich při předávání francouzských povelů ví co po nich jejich velitel vůbec chce.
Nemusíte se mnou souhlasit, ale já Crazy to tak vidím. R Diablo

_________________
"Le Terrible"
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Skype Jméno  
Bleu


Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant

Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie

blank.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-05, 19:19    Předmět: Odpovědět s citátem

napadla me takova vec s kterou mozna i nekdo prisel driv (pokud an otak jsem si ji nevsiml), ale castecne by mohla vyresit onen problem, ktery se tu snazime (aspon ja tomu verim) vyresit. Pro přehlednost to rozhodim do několika bodu.

1) pokud jsem to z toho co mi rekl Jakub a z toho co jsem si precetl spravne pochopil. Tak pohyb muzstva batalionu v bitevni sestave defakto stoji a pada na 5 lidech a sice na levem a prave guidu a na fanglonosovi se strazi. Pokud tito pochoduji spravne nejspis se bude pochodovat spravne i cely batalion a lhostejno jestli v nem bude 80 nebo 200 lidi (pritom bude stacit dodrzovat jen onu poucku o loktech).

2) Pohyb batalionu v bitevni sestave je naprosto bez problemu nacivcitelnej na provazomanevrech (ale samotny pochod se tam moc necvici) a opet pokud bude techto 5 lidi strojove dodrzovat tempo a smer (dle meho nacivictelne za jedno odpoledne) nema se moc co podelat.

3) potrebujeme tedy 5 lidi (vzhledem k zastupitelnosti treba 10) kteri toto budou ovladat. Ti at jsou treba vybrani samotnymi jednotkami ci sefem batalionu ale v prvni rade stim nejspis musi souhlasit ze :)

4) Z toho tedy zaroven vyplyva ze jednotka ktera toto neumi a at je to kdo chce by se nemela dostat na misto kde muze neco posrat (samozrejme pokud kdokoli z teto jednotky toto bude umet necht na tom miste je)

5) bylo by samozrejme velmi zahodno aby tyto funkce zastavali pokud mozno pokazde ti sami (a tudiz zkusenejsi) lidi. Skoro bych rekl, ze v dane chvili je jedno jestli na jednom konci batalionu bude clovek s medvedici ci s cakem a na druhem opacne. Ci praporecnik bude mit medvedici nebo cako v prvni rade jde o plynuly pohyb.

tak a ted me sezerte Crazy

_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2010-01-05, 20:15    Předmět: Odpovědět s citátem

No... Smile tak úplně to není:

citace:
pohyb muzstva batalionu v bitevni sestave defakto stoji a pada na 5 lidech


To rozhodně ne... pohyb batalionu a jeho vyrovnanost je přímo závislá na jednom každém vojákovi a jeho schopnosti přizpůsobit svůj pochod krajníkům... "Zkušenost nám ukazuje, že voják pochoduje v rámci jednotky dobře, až když dlouho manévroval..."

Ti, kdo pohyb vedou, samozřejmě musí pochodovat co nejpřesněji, to je samozřejmě pravda. Napadá mě v té souvislosti, jak vlastně jste ten problém řešili na místě? Proč šéf pelotonu nebo šéf sekce, nebo někdo, nepřišel za mnou a neřekl, že střed dělá příliš krátké kroky?

Není pravda, že...

citace:
pohyb batalionu v bitevni sestave je naprosto bez problemu nacivcitelnej na provazomanevrech


...není a prakticky nemá smysl to tam cvičit - pochod v bitevní sestavě je jednoduše o drilu všech.

---

citace:
Z toho tedy zaroven vyplyva ze jednotka ktera toto neumi a at je to kdo chce by se nemela dostat na misto kde muze neco posrat


Není třeba tak silných výrazů a fakt si nemyslím, že by někdo během bitvy něco zásadním způsobem kazil, pominu-li ty palby. S tím patalionem jsme v parku prováděli různé pohyby, nešlo to nijak extra skvěle, ale šlo to, a totéž v bitvě.

Jedna věc je prostě nějaká představa jednoho každého z nás o tom, jak by to mohlo být krásné, a jiná pak je srážka s realitou a možnost něco stvořit v počtu 80 lidí. V žádném případě bych z nepřesnosti pochodu několika zástupů na těch několika metrech při těch několika příležitostech nedělal závěry o tom, že nějaká jednotka něco umí a jiná neumí.

Pokusil jsem se výše vyjmenovat body, které podle mého soudu mohou vést ke zlepšení, resp. předejít podobným problémům (do jisté míry)... tak to jednoduše zkusme, najděme těch deset lidí, cvičme, a uviďme.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Reenactment a vše co s ním souvisí Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


 Site Map         Back to Top About the Site