Slavkov 2007

Radek · Zaslal: 2008-01-10, 10:22 Předmět:

Ano přesně tak, myslím že v situaci, jokou měla Ruská strana na letošním Slavkově plně využila svých nevýhod neexistujícího batalionu. Na celkem úzkém prostoru v podstatě v celé šíši vyplněném děly, měly malé pelotonky samostatně větší šanci si "zahrát". Samozřejmě to má představovat větší celky, asi jako všude a nikoli prezentovat operace samotných pelotonků.

Nejde o to, jestli je spokojen Jakub nebo já, ale taky o spokojenost těch konkrétních jednotek. Spokojenost bývá v koníčku mnohdy jedinou odměnou. Třeba zelené jednotky najdou víc stačných bodů a uvidme je pohromadě v jedné linii, jako na chvíli ve Tvarožné. Není třeba z toho dělat debatu o tom, že jedině naplnění "dýnsreglamá" je jediným smyslem našeho hoby a všechno ostatní je špatně.

Commandant · Zaslal: 2008-01-10, 11:53 Předmět:

Řekl, či napsal bych to asi takhle.. Znovu a znovu říkám, že si nesmírně vážím a cením ruské armády. Mají dokonalý táborový život, výborné jezdectvo a dělostřelectvo. Mají i dobrou pěchotu, sice malou, ale dobrou. Nic z toho co zde píši či co dlouhodobě veřejně říkám, není myšleno zle, či to že bych chtěl někoho skutečně naštvat.. A pokud to tak někdo skutečně chápe, je to opravdu jeho problém a mě to nemůže nijak ovlivnit. Nepoužívám dle mého, žádné hanlivé, či urážejcí výrazy a vždy se snažím (i když mi to nemusi vždy vyjít) aby to celé bylo vedeno v "lehkém duchu". Nezlobím se na nikoho, kdo mi vyčítá, že spím v hotelu, protože prostě je to tak. A myslím, že ani ctěná ruská armáda, se nemůže zlobit, když ji řeknu svůj názor. A to že prosazuji svoje názory mě dělá takového jaký jsem. ¨

Takže pojďme k jádru problému. Já se snažím pouze z titule své role v rámci Slavkovské rekonstrukce přesvědčit prototranu aby fungovala na nějakých obecně platných principech a zásadách. Když tak fugují rakušané a francouzi, co proboha tomu brání, aby tak fungovali rusové? Si tedy myslím já.. Dirol

A o to tu jde..

Jakub · Zaslal: 2008-01-10, 12:33 Předmět:

radek69 · Zaslal: 2008-01-10, 13:24 Předmět:

Jestli to není tím jaké jsou měřítka bitevního pole? Jednotlivé ruské pelotony, mohou ztvárňovat celý batalion. Sice je to nesrovnatelné, ale mnohem pestřejší, než když budou na poli 3 bataliony které se budou dobově pohybovat sem a tam. To by byla docela nuda, ne? Huh

Prostě nás není 100 000.

Michalus · Zaslal: 2008-01-10, 13:31 Předmět:

souhlasím s Radkem, že kdyby byly na každé straně dva bataliony, to je dohromady nějakých šest obdélníků, který by se posunovaly sem a tam, potom zase tam a sem, občas by vysřelilo odněkud dělo a prosvištěla by jízda...já jako divák bych se za deset minut přestal bavit, protože by to bylo nanejvýš nudné a stereotypní.
Rozdělení armád na menší celky, čož ve výsledném měřítku vzhledem k velikosti bojiště by mohlo odpovídat, není -myslím- na škodu. Bojiště pak žije, všude se něco hýbe a bouchá a nenastane takové to trapné ticho, kdy nikdo neví, co má dělat, pomalu se jednotky přesouvají, čekají a bůhvíco ještě.
Dokonce aji ti amorci to pěkně oživují Yes

Jakub · Zaslal: 2008-01-10, 14:40 Předmět:

No sláva... kolikrát jsem se pokoušel rozjet takto směřovanou debatu.

Samozřejmě s vámi nesouhlasím Laugh

Pete · Příspěvky: 553 Témata: 67 Major Jednotka: 18e de ligne

Nic nemám proti oživovaní akce, letícím šípem, ale nemužu se zbavit pocitu, že tato atrakce patří spíše k obléhaní nějakého hradu.
Po celou dobu se bitvy dělají pro díváky. Jenže postupen času se díky studiu a výcviku zdokanalujeme a můžeme tak přesněji ztvárnit někdejší události. To samé se týka i diváků. Dnes mají možnost diky různým publikacím / a není jich málo/ si téměř přesně udělat představu jak to má vypadat. Proč nesměrovat vývoj našeho hoby k přesnému ztvárněni vojenské taktiky? Proč se pořád ohlížet na nevědomého diváka?
Přesně daný vojenský řád, to je to co nás odlišuje od řvoucích plechovek utočíči na hradební zdi. To je ten rozdíl, který divák musí pocítit při pohledu na rekonstrukci bitvy z napoleonského období.
Během roku je mnoho akcí, kdy si v rámci bitvy zablbnem. Bez toho by to snad ani nešlo. Kdo znás by však nechtěl zažít bitvu, kde se bude dodržovat maximální ustrojenost a budou se přeně dodržovat dobové povely? Troufám si říct, že snad téměř všichni.
V tom okamžiku by se ukázala síla a krása tehdejších armád a také slabiny a nevhodnost starých povelových technik. /a to nejen z pohledu díváka/. Dokonce bychom si mohli dovolit skoro téměř odbourat scénař, neb by záleželo jen na dvou, případně třech mužích jak bude vypadat celá ukázka.
Mne jako kaprála dokaže nejvíce potěšit, správně pochopeny povel, který díky rychlému a přesnému provedení vyústí v požadováný manevr.
Jsem, ale rozpáleny do ruda, když se požadovaný manevr nepodaří, kvůli par jednotlivcům, kteří nedodržuji historické pravidla. A je jedno jsou-li to členové batalionu, kteří neumí a nebo nechcou dělat to co je psáno, nebo nepřátelská horda nepravidelné pěchoty, která nepochopila, že na volném prostranství by se nikdy nedostala k možnosti útoku na batalion.

Vývoj našeho koníčku je dán aktivitou menšiny a ta se snaží o maximální autentičnost , takže já jsem spokujený. Clapping

Jen by to nemuselo trvat takovou dobu.Rád bych zažil střed plnohodnotných batalionu jako aktivní pěšák.Protože max. autentičnost si vybíra svou daň na zdraví a jako invalida to nebudu moc prožívat naplno. Cray

Michalus · Zaslal: 2008-01-10, 15:23 Předmět:

Ale abychom dělali svůj koníček správně a co nejlépe a nejautentičněji, v tom nám nepravidelní nijak nebrání. Naopak, bude lépe znát rozdíl a tento kontrast nakonec ukáže výhody a nevýhody organizace a chaosu. Yes

radek69 · Zaslal: 2008-01-10, 17:13 Předmět:

Vše co bylo napsáno je sice pravda, ale nevyřeší to situaci která zde nastala. To je to neustálé hašteření s Rusy. Podle mého názoru by bylo dobré svolat schůzku mezi velením všech tří armád a konečně už dospět k nějakému kompromisu, ne aby si každý trval na své pravdě, ale udělat i těch pár drobných ústupku. Takhle to vypadá někdy dost divoce a zdá se mi že všechno končí tím, že když nebude po mém tak radši nijak. Je potřeba si to říct z očí do očí a ne zahlcovat fórum neustálými debatami které nikam stejně nevedou.
Možná i chápu problém Rusu, který spočívá v malém množství vojáků. Kdyby jich bylo alespoň jednou tolik tak by to asi nebyl problém. Možná jim vadí že z nich bude zelená masa lidí a nebude vidět tolik ta jejich jednotka. Nevím, na to by asi měli odpovědět jiní. Jak to mají s velením, domluví se mezi sebou, používají stejné povely?

Jakub · Zaslal: 2008-01-10, 17:40 Předmět:

Já bych neřekl, že nám jde o nějaké kompromisy, každý dělá re-enactment podle svých preferencí, podle svých představ, nemusí dělat nějaké kompromisy, protože si někdo jiný myslí něco jiného - není-li o tom sám přesvědčený.

A na druhou stranu se tu pak zcela přirozeně otevírá prostor pro diskusi, střety koncepcí, místy hádky ba něco horšího. Bylo by špatné žít vedle sebe a nevyměňovat si názory.

Nikdo nikomu v tomto ohledu nic nenařizuje. Jestli se někdo cítí být tísněný nějakou argumentací, na níž nemá odpověď než "nám se to tak líbí", to je pak jiná věc.

Rusů málo není. Nechceme se jistě vracet k tomu, v jakém poměru je u nich zastoupena nepravidelná pěchota na úkor pravidelné. Nikdo taky neočekává, že se ihned sjednotí ve všem a nebudou myslet na nic než na to, jak to udělat, aby měli svůj maršbaťák. Nicméně právě výcvik a mechanická spolupráce na cvičišti/bojišti je v re-enactmentu prakticky jediná věc, na níž se můžou shodnout úplně všichni. Ostatně - ta mechanická spolupráce, jsme-li u těch čísel, nemusí být vždy v rámci batalionu. Na mnoha akcích není Francouzů více než je u Slavkova pravidelných Rusů - postavíme jeden řádně strukturovaný peloton, který pak umí dělat vše ze školy pelotonu. Není to ideální, není to dostatečné, ale je to pořád lepší než mít dva-tři cancourky po 15 lidech, které umí jít dopředu, dozadu a prkenně se otáčet.

Otázka vidění či nevidění jednotky v rámci "masy" je hodná okamžitého zapomnění. Zeptejte se Francouzů, kteří pravidelně nastupují v batalionech, mají-li s něčím podobným problém.

J.

radek69 · Zaslal: 2008-01-10, 21:40 Předmět:

Blahopřeji k tisícímu příspěvku OK!

No každý to může ovšem cítit jinak, vše je jen a jen o domluvě. Opakovaným hašteřením lze lehce přivodit i celkem opačný efekt. Docela by bylo dobrý vyjádření ruské strany o tom proč to zatím nefunguje tak jak by mělo a jestli plánují do budoucna něco nového s čím překvapí.

Radek · Zaslal: 2008-01-10, 23:08 Předmět:

Jistě, může to být kontraproduktivní a opakuju stále, že jen jejich věc. Proč bych si měl vyměňovat názory s někým kdo o to nestojí? Pokud tady bude někdo donekonečna vyzývat Rusy k tomu co by "mohli" dělat a nikdo z Rusů na to nereaguje, tak to není žádná diskuze. Crazy

Mě z toho vychází, že jim to takhle vyhovuje a baví je to tak, jak to dělají.
Jistěže čtou tohle fórum a mnozí z nich se dobře baví.
Když vezmu svoji hlavní parketu Hradec 1866- mě by jako Prušáka nenapadlo Rakušanům podsouvat jak a co mají dělat. Kdybych měl nějakou vědomost, nabídl bych ji a pokud by o to stály- vědomost předal. Ale určitě bych je na fóru neřešil, řešil bych zase jen modrou (pruskou) kliku.
Tady můžu řešit s Rusy to, co se naší jednotky a Rusů konkrétně týká- a to boj s nepravidelnou pěchotou, nebo dalšími pelotonky. Ten jsme rozebrali a splnilo to svůj účel- přešlo to v diskuzi osobní. To je přece hlavní účel fóra.

Jakub · Zaslal: 2008-01-11, 09:25 Předmět:

Ale ovšem, každý ať si odsud odnese, co mu libo. Jestli to bude úsměv, bude to úsměv. Stejně jako v případě nepravidelné pěchoty, ani v tomto podtématu bych nesouhlasil, že není "dovoleno" druhé či třetí straně cokoli navrhovat či vytýkat. Snad se nikdo neurazil, to by byla škoda.

Kupříkladu z pozice vrchního velitele francouzské armády na akci Austerlitz jde o to, aby se "francouzská škola" uplatnila v maximální možné míře, aby byli spokojeni "Francouzi". Minimum a maximum, co proto může dělat, je nějak pojmenovat potíž, která tomu stojí v cestě.

J.