|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
V zásadě ano
Na druhou stranu nikdo nepřeceňujte význam těchto diskusí... do klávesnice se datluje, voda teče, projekty akcí vznikají a akce pak také ještě nějak prakticky probíhají. Když napíšu, že já něco nechci, není třeba mít dojem, že je to nemožné. Někdo si to uvědomuje, někdo jakoby na to chvílemi zapomínal. Je to tu prostě střet nějakých ideí a koncepcí, v tomto případě se ukázalo, že šlo převážně o nedorozumění a že v základních věcech to vidíme podobně.
A teď tedy zpět k tématu. "Puristicky naprosto zcela historicky věrné" je v našem hobby velmi málo věcí. V zásadě vím asi tak o čtyřech věcech. Dřeváky naboso obuté a během zimního Slavkova koňským koblížkem hamtající granátníků 22. půlbrigády (neboť čistota bot je méně než dodržování zásad pochodu v koloně), jezdecké umění, uniforma, výstroj a výzbroj kapitána gardových myslivců Jean-Francois Rémy-Nerise, bubnování občana Krišota a charakter divizního generála Sokolova (bez legrace).
Jde o to, co kdo považujeme za ještě přijatelné "mrzačení historie", a co už shledáváme za touto hranicí. Není vůbec nic osobního v tom, že já za tou hranicí spatřuju nasazení nepravidelné pěchoty v bitvě u Slavkova. Píšeš, že když něco navrhne něco, co není historicky věrné, je "to označeno" za neproveditelné. Jednak "to není označeno", označuju to já, jednak ne za neproveditelné, ale za podle okolností nevhodné, nesrozumitelné, podivné, zbytečné. Opakuju, že to je můj názor, není to nějaké zamítnutí čehokoli s nějakým praktickým dopadem na jakoukoli akci (byť samozřejmě to může mít možná vliv na názor velitelů a dalších zástupců jednotek a pak se to do praxe promítnout může, ale nedělám si iluze, že toto sleduje mnoho lidí a že bych byl tak úspěšný "manipulátor")
A můžeme se tady točit takto v kruhu donekonečna, protože ty máš na fotce uniformu pěšího kozáka, a já jsem "purista" (v jistých ohledech, v těch ostatních se snažím napravovat... a stát se v nich také "puristou"). Tvůj sebemenší ústup z hájených pozic pro tebe znamená uniformu vyměnit, nebo na akci nejet, nebo si ji neužít, ani jedno nečekám a ty to pochopitelně neuděláš. Nezbývá, než se o tom bavit, což snad můžeme. Mnoho konkrétního jste sem zatím nevnesli (podle mého soudu) a já nemám důvod zase opouštět teoretickou bitevní linii svou.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Aleš
 Příspěvky: 251 Témata: 4 Capitaine
Jednotka: Donský Kozácký pluk Chanženkova I.

|
|
| Jakub napsal: |
| Tvůj sebemenší ústup z hájených pozic pro tebe znamená uniformu vyměnit, nebo na akci nejet, nebo si ji neužít, ani jedno nečekám a ty to pochopitelně neuděláš. |
To vypadá tak trochu na drobné nedorozumění. Nepravidelné jednotky jsem plamenně hájil ve vláknu o Slavkově 2007...nikoliv zde. Tady jsem si dovolil jemně podpořit názor Radka Balcárka o tom, že není od věci dělat věci poněkud divácky vstřícnějšími. Nic víc, nic míň. A vycházím přitom ze své více než 20-ti leté zkušenosti na poli historického šermu a na poli pořádání rozličných "bitev" (nebo chceme-li re-enactmentu) z rozličných období.
Nepravidelných jednotek se to vůbec netýká. Jen jsem je použil jako aktéry v příkladu vsazení akční scénky do základního bitevního scénáře. A nakonec ani na této scénce netrvám, jak jsem napsal, takových nápadů se dá na běžícím pásu vymyslet spousta. Jen mi to přišlo takové hezké a zajímavé a historii až tak neznásilňující.
Je to ale vlastně všechno nepodstatné...pokud nebudeme chtít během bitev tyto "divácké" prvky uplatňovat, no tak tam prostě nebudou. Pokud je budeme chtít, tak tam budou.
Do krve se za ně bít nebudu .
_________________ Aleš Vladimírovič |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Já vím, ale zmínili jsme je (nepravidelné jednotky) přece i tady, a ono to souvisí. Já totiž myslel, že se vracíš obloukem k původnímu tématu diskuse, a tam představy o fungování nepravidelné pěchoty v nějakém kontrastu k batalionům v re-enactmentu své místo jistě mít můžou.
Nemám nic proti diváckému zatraktivnění ukázek, pokud to nezasahuje do způsobu řízení akce a jejich průběhu, pokud se scénické prvky podřizují re-enactmentu, ne obráceně.
Konec konců je to vždy nakonec o jediné věci - někdo navrhne nějaký scénář a zúčastněné strany se na něm prostřednictvím svých zástupců dohodnou a shodnou. Tento návrh může udělat kdokoli a kdykoli, čím více návrhů se sejde, tím lépe, během dohadování se z nich dá vytáhnout řada dobrých nápadů, řada "špatných" (z něčího pohledu) taky (protože je někdo za špatné zase nemá), no a pak to nějak proběhne. Takže jestli se někomu něco nelíbilo, jestli by něco něčím vylepšil, prvním krokem je navrhnout scénář, a začít se bavit o konkrétních věcech, protože debaty o principech, koncepcích a teorii nám místy moc nejdou.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| Admin v tématu Mikulov 2008 napsal: |
| Trošku mě samozřejmě mrzí, že jsme po čase konečně postavili batalion a pak už nám na něj nezbylo tolik času a asi ani energie. To by ovšem byla zase ohraná písníčka, kterou si případně zahrajeme v jiném tématu. |
No to si nemůžu nechat ujít
Někteří by cvičili do umření, jiní to vydrží, jiní se sebezapřením, a další prý intenzita výcviku odrazuje od ježdění na akce, se slzou v oku vzpomínají na divoké pouliční boje v Itálii při taženích generála Rody, hledají odpočinek, zábavu, uvolnění, hru.
Můžou pomoct provazy, už jsme to několikrát zmínili, problém pak ale je, že pro výcvik ostatních nezbudou prakticky žádní poddůstojníci. Co ten problém možná řeší, že by totiž ti zbývající vlastně vůbec nechtěli cvičit a žádné poddůstojníky nepotřebují. Chtěli by hry, odpočinek? No dejme jim je, ale nechť si to zařídí, nechť včas řeknou, co chtějí.
Nepopírám, že pro řadového vojáka je či může být manévrování v batalionu po chvíli poněkud fádní záležitost. Zejména pokud kádry váhají, pokud je třeba si vysvětlovat základní věci, pokud se to učíme až na místě.
Malinko jsem se zarazil, když jsem poprvé četl Guyarda, k němuž jinak obdivně zrovna nevzhlížím, napsal do úvodu části své instrukce věnované manévrům toto :
| citace: |
| V době míru jsme se vždy zabývali manévry příliš podrobně, a ve válce zase pro jejich provádění nedostatečně přesně; je však třeba jít střední cestou, a také to, aby se napříště manévry neodvíjely od fantazie člověka, jenž, aby si dodal na významu, nechá vojáky manévrovat od rána do večera, bude je unavovat, aniž by je naučil tomu, co musejí znát. Cvičení potřebujeme, s tím souhlasím; ale je třeba, aby bylo řízené ve vztahu ke zbrani, jejíž jsme součástí. |
Mám vtíravý dojem, že za takového člověka, který nechá vojáky manévrovat od rána do večera, aby si dodal na významu, mě řada z cvičících má
A že cvičíme věci, které pak použijeme, možná, na jediné, výjimečně dvou akcích v roce. Nadto nějakou improvizací, protože batalion se nikdy nesejde přesně v tom složení, v jakém před půl rokem někde cvičil, a řada věcí je beztak zapomenuta. A že "necvičíme", co užijeme ve většině našich "bitev", tj. že se neučíme tomu, co musíte znát.
Vždy přece dávám k dispozici návrh výcvikového plánu dostatečně dopředu, nikdy se k tomu nikdo nevyjádří.
O tom, k čemu je výcvik ve škole batalionu, jsem toho napsal dost. Jestli máme podle někoho z vás cvičit něco jiného a jinak, tak mi zkuste napsat co a jak a nějak se dohodneme (možná, haha)
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tazien
 Příspěvky: 703 Témata: 16 Colonel
Jednotka: 18e de ligne

|
|
Pane kapitáne.
Myslím, že mi nedělá problém cvičit do umření. Přesto taktéž patřím k těm, kteří se slzou v oku vzpomínají na DIVOKÉ pouliční boje v Itálii při tažení generále Rody.
Nevím, z čeho soudíš na divoké boje, zůčastnil ses jich? Tak prosím , trochu z úctou o akcích genarála Rody.
Generál Roda dal podmět k scelování jednotek do batailonu. Ne na takové úrovni, přesto byl jeden z prních, ba dokonce prví, které ho si pamatuji.
A že se to zalíbilo i colonelu Vystrčilovi, v té době ještě vojákovi, a na tento popud vlastně vzniklo CENS, o tom snad netřeba psát.
Po meiliádě o tom, kam mířit, jsem pro, toto cvičit až do zblbnutí na Znojmě.
_________________ Tazien Ukrutný |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Já se vůbec nechtěl pana generála a jeho akcí a ničeho dotknout, pokud jsem se něčeho či někoho dotknul, přijměte mé upřímné omluvení.
Občas zazní stesk po tom, jaké to bývalo, a že už to takové není. To je vše, co jsem tím chtěl říci. Že mě takové akce nebaví a netěší, je jiná věc.
J.
PS chcete, lieutenant, tvrdit, že ty boje nebyly DIVOKÉ ? Já si je tak představuji a představuji si je tak na základě vyprávění účastníků, pokud snad pěchota republiky jediné a nedělitelné sváděla s nepřítelem svobody, rovnosti a bratrství boje poklidné a nedivoké, opravím své dojmy
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tazien
 Příspěvky: 703 Témata: 16 Colonel
Jednotka: 18e de ligne

|
|
Pane kapitáne.
Omluve je na místě z mé strany. Přiznám se, že jsem to pojal jako narážku na akce pořádané generálem Rodou.
Omlouvám se.
Přijmi ode mě pozvání na Znojmě na láhev dobrého vína a pokud budeš mít zájem, rád si s tebou o tom popovídám.
P.S. Pod pojmem DIVOKÉ jsem si představoval boje bez řádu a ladu, tedy boje jedinců a pár odvážlivců. Znovu podotýkám, že právě generál Roda a štáb ENS tomuto dal řád a začal jednotky stavět do batailonů
_________________ Tazien Ukrutný |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|