Nepravidelní v bitvě

Husár · Zaslal: 2009-02-06, 13:09 Předmět:

"Počas prenasledovania Napoleonovej armády bojová činnosť domobrany sa dôsledne zlaďovala s operáciami armády.Značná časť príslušníkov petrohradskej,moskovskej,smolenskej a novgorodskej domobrany vsúpila do armády a bojovala v ich zväzkoch.Oddiely domobrany vyrazili hneď za armádou a zúčastnili sa všetkých bitiek a bojov.Svojimi bojovými a morálnymi vlastnosťami nezaostávali za regulárnymi jednotkami.Po porážje pri malojaroslavci maršal bessiéres,keď navrhoval aby sa armáda dala na ústup,hovoril o šialenstve s akým ruskí domobranci,mizerne vyzbrojení a ošatení,išli na istú smrť."

Jakub · Zaslal: 2009-02-06, 13:30 Předmět:

Což od maršála nemusel být nejčistší obdiv, tedy.

Husár · Zaslal: 2009-02-06, 16:07 Předmět:

"Po príchode do Vilna Kutuzov vypracoval strategický plán nazvaný "Celková dispozícia o ďalších operáciách ruskej armády".Podľa tohto pôvodného plánu Wittgensteinove a Čičagovove jednotky mali pod jednotným velením posledne menovaného postupovať k Východnému Prusku a rozdrviť Macdonaldov zbor,ktorý ustupoval tým smerom.Essenov,Tučkovov a Knorringov oddiel mal prenasledovať Schwarzenbergovo rakúske vojsko.Doperdu sa vysúvali pohablivé jazdecké,kozácke a partizánske oddiely.Po nepriateľovom prechode cez Neman ho mali stíhať až po samu Vislu.Na ich posilnenie vyčlenili časť regulárnej pechoty a jazdu.Hlavná armáda sa zastavila na nejaký čas vo Vilne,aby sa k nej,ako napisal kutuzov, "mohli pripojiť tí,čo sa uzdravili alebo zaostali,ako i 15 práporov kniežaťa Urusova určených na dopnenie hlavnej armády.Pritom treba priznať,že keby sa táto armáda nebola zastavila ale pokračovala by ešte zo 150 vierst v bojových akciách,jej rozklad by bol azda dosiahol taký stupeň,že by sa armáda takpovediac bola musela budovať odznova." "

"Prvý partizánsky oddiel vznikol koncom augusta ešte pred borodinskou bitkou.Poručík M.F.Orlov po návrate zo Smolenska kam ho poslali zistiť,čo je zo zajatým generálom P.A.Tučkovom ,rozprával aké neporiadky a bezstarostnosť zavládli vo francúzskej armáde.Vyhlásil pred hlavným velením,že aj stotina kozákov môže spôsobiť nepriateľovi veľké škody.Táto myšlienka sa zapáčila podplukovníkovi Achtyrského husárskeho pluku D.V.Davydovovi.Požiadal generála P.I.Bagrationa aby mu dovolil zorganizovať partizánsky oddiel s ktorým by operoval v nepriateľskom zázemí.Kutuzov dovolil Davydovovo vziať si "na skúšku" 50 husárov a 80 kozákov a presunúť sa k Medyňu a Juchnovu.V Denníku partizánskych akcii Davydov podrobne opísal organizáciu oddielu,jeho bojové operácie a po prvýkrát teoreticky zovšeobecnil skúsenosti partizánskych oddielov vo vojne roku 1812."

"Kutuzov často sám inštruoval podrobne veliteľov oddielov.Veliteľ partizánskeho oddielu I.S.Seslavin 13.septembra prostredníctvom vysleného dôstojníka oznamoval na štáb ruskej armády že nepriateľ obkľúčil časť jeho oddielu.Kutuzov rozkázak okamžite napísať mu túto praktickú inštrukciu : -Partizán sa nikdy nesmie ocitnúť v podobnej situácii,pretože na jednom mieste môže zotrvať iba toľko koľko potrebuje na nakrmenie ľudí a koní.Partizán musí uskutočňovať presuny tajne,po bočných cestách.A keˇˇd príde do nejakej osady,nesmoe z nej nikoho vypustiť aby nemohol informovať nepriateľa.Cez deň sa treba ukrývať v lesoch alebo v úžľabinách.Skrátka,partizán musí byť energický,bystrý a neúnavný.- "

/P.I.Žilin-Kutuzov,Progress-1984/

Husár · Zaslal: 2009-02-06, 16:43 Předmět:

"24.júla zavolali Kutuzova na súrne zasadnutie Výboru ministrov.Predseda výboru N.I.Saltykov obrátil sa naňho s prosbou aby prevzal velenie nad Narvinským zborom a urobil neodkladné opatrenia na obranu Peterburgu.Alexander I.,ktorý pricestoval do Moskvy,vypočul si znepokojujúcu informáciu o situácii v Peterburgu a ešte v ten deň poslal Kutuzovovi svoj reskript: -Súčasné okolnosti si vyžadujú sformovať zbor na obranu Peterburgu.Zverujem Vám ho.- Kutuzov mal k dispozícii iba 5 eskadron dragúnov,9 práporov pechoty a 3 roty delostrelcov v celkovom počte asi 8000 vojakov.Prirodzene,boli to nepatrné sily a preto sa rozhodli urýchlene zorganizovať domobranu aby obrana hlavného mesta bola spoľahlivekšia.29.júla 1812 zvolili Kutuzova za veliteľa peterburskej domobrany.Formovanie ľudovej domobrany bolo očividným prejavom národooslobodzovacieho charakteru Vlasteneckej vojny v roku 1812.V situácii zvýšeného vlasteneckého nadšenia ktoré zachvátilo celú krajinu vláda sa nemohla postaviť proti účasti širokých ľudových más vo vojne.Alexander I. bol nútený vydať 18. a 30.júla 1812 dva manifesty o vytvorení domobrany na posilnenie vojsk a na obranu vlasti.Oba dokumenty sa obracali v podstate na šľachtu.Ale súčasne senát poslal gubernátorom tajnú inštrukciu v ktorej sa hovorilo aby šľachta nebránila formovať domobranu ale naopak,aby ju podporovala pretože tým chráni svoje osobné práva,svoje vlastníctvo a majetky.Osobitný výbor pre domobranu vytvorený 12.augusta ktorého členom bol A.A.Arakčejev,minister polície A.D.Balašov a štátny tajomník A.S.Šiškov vydal celý rad smerníc určujúcich spôsob prijímania domobrancov,financovanie domobrany ako aj jej zabezpečenie potravinami a šatstvom."

"Domobrana sa formovala veľmi rýchlo a z veľkým nadšením.V Moskve sa začala vytvárať hneď po vydaní manifestu.9.augusta zvolili za veliteľa moskovskej domobrany generála I.I.Markova,účastníka suvorovských pochodov.Moskva a moskovská gubernia postavila najviac domobrancov.Každých desať zo sto nevoľníkov vstúpilo do domobrany.mnohí sedliaci,paholci,remeselníci a príslušníci inteligencie sa hlásili do domobrany dobrovoľne.Medzi prvými sa zapísali básnici V.A.Žukovskij a P.A.Viazemskij.A.S.GRibojedov ktorý v tom čase študoval na moskovskej univerzite neskôr spomínal: -Pripravoval som sa na doktorskú skúšku keď zrazu prišla správa o nepriateľskom vpáde na územie našej vlasti a čoskoro nato...nasledovala výzva adresovaná šľachte vstupovať do domobrany na obranu vlasti.Rozhodol som sa nechať všetko učenie tak a vstúpiť do vojenskej služby.- Organizačne sa domobranci zoskupovali do plukov a obliekali sa do sedliackeho odevu: nosili košeľu zo stojatým golierom,dlhý,sivý kaftan,súkenné sarováry,šižmy a šiapku zo strieškou ozdobenú krížom.Dôstojníci nosili zvyčajnú vojenskú uniformu.každý pluk dostával zo zbrojnice pušky a náboje."

"Ako v Moskeve tak i v peterburgu sa rozhodli brať 10 percent obyvateľstva do domobrany.hlásilo sa však oveľa viac.Od včasného rána do neskorého večera prichédzali na guberniálny úrad sedliaci,paholci,úradníci,remeselníci a študenti s prosbou aby ich zapísali do domobrany.kutuzov dostával mnoho listov od dôstojníkov a generálov vo výslužbe,od úradníkov a bývalých spolubojovníkov s prosbou aby ich prijal do domobrany."

/P.I.Žilin-Kutuzov,Progress-1984/

Husár · Zaslal: 2009-02-06, 17:12 Předmět:

"Tylžská dohoda obmedzovala pošetný stav pruských ozbrojených síl na 42000 vojakov.teraz však mohlo Prusko za veľmi krátky čas/za poldruha,nanajvýš dva mesiace/ zveľadiť svoju armádu dva a pol krát a zvýšiť jej početný stav na 100000 vojakov-hlavne náborom domobrancov.Pruské vojsko z landwehrom a dobrovoľníkmi malo spolu do 250000 mužov."

"V jednom z posledných listov Scharnhorst informoval Kutuzova o priebehu vyzbrojovania pruského ľudu a s vďakou konštatoval že Rusko poskytlo prusku príklad ako organizovať landwehr."

"Na jar 1813 predsunuté nepravidelné a partizánske oddiely ruskej armády rozvinuli za Odrou aktívne bojové operácie.Prvou veľkou udalosťou bolo obsadenie Berlína,pruskej metropoly.Ráno 4.marca 1813 černyševov oddiel a predvoj generála Repnina vtrhli ztazu z rôznych strán do Berlína.O desať dní neskôr vtiahli do metropoly Wittgensteinove jednotky."

"Súčasne s bojovými akciami na Visle a Labe ruské velenie vykonávalo rozsiahlu činnosť súvisiacu s prípravou hlavných síl ruskej a pruskej armády na ďalšiu ofenzívu.Prísun záloh z Ruska,doplnenie armády pošetnými oddielmi domobrany a pruskej armády landwehrom a rýchle zreorganizovanie najmä pruskej armády umožnili značne zveľadiť sily spojencov a zvýšiť ich početný satv na 250000-280000 mužov."

/P.I.Žilin-Kutuzov,Progress,1984/

Husár · Zaslal: 2009-02-06, 17:37 Předmět:

"Pri Rábe bojovalo aj okolo 21000 uhorských insurgentov z celkového počtu 32000 narukovaných šľachticov ktorých začiatkom leta sformovali do 108 husárskych švadron a 17 peších práporov.Nevycvičení a nedostatočne vyzbrojení insurgenti nemali ani minimálne predpoklady obstáť v boji proti vojakom najmodernejšej europskej armády.Túto skutočnosť výstižne odráža výsmešný maďarský frazeologizmus: -Retirály,retirály,Komáromig meg sem álj! - Utekaj,utekaj,po Komárno sa ani nezastav! Strata okolo 8000 mužov išla na vrub zboru arcikniežaťa Jána.Rábska porážka len potvrdila zbytočnosť a neopodstatnenosť tejto prežitej formy branných síl čo sa odrazilo v tom,že účinkovanie uhorskej šľachtickej insurekcie v roku 1809 bolo aj účinkovaním posledným."

/V.Dangl-Slovensko,vojenská kronika-2007/

Husár · Zaslal: 2009-02-06, 18:19 Předmět:

"Z Uhorska sa popri jednotkách regulárnej armády na bojoch koaličných vojen podieľalo jednak insurekčné vojsko a jednak jednotky meštianskej milície.Insurekcia-doslova povstanie,v modernom zmysle sova mobilizácia-bola tradičným pilierom uhorského vojenstva.Jej podstata spočívala v tom že v prípade potreby museli do vojska narukovať všetci šľachtici.Uhorské insurekčné vojsko vytiahlo prvýkrát do poľa v roku 1797.Tvorili ho 3 pešie prápory a 93 jazdeckých husárskych švadron v celkovom počte 14500 mužov.Hlavným veliteľom bol uhorský palatín arciknieža Jozef Anton /maď.-Jozsef nádor/,cisárov a kráľov mladší brat.Z územia dnešného Slovenska narukovalo približne 5800 insurgentov /1000 pešiakov a 4800 jazdcov/ čo predstavovalo takmer 40% z celkového počtu insurgentov.Jednotlivé slovenské stolice sa na insurgencii podieľali nasledovne:Prešporská - 6 švadron,Nitrianska-2 pešie prápory a 6 švadron,Hontianska a Trenšianska po 4 švadrony,Liptovská a Komárńanská po 2 švadrony,Oravská a Zvolenská stolica - obe po 1 švadrone.Malohonstsa a Gemerska stolica - 1 peší prápor."

Husár · Zaslal: 2009-02-06, 18:35 Předmět:

"Do obdobia napoleonských vojen spadá aj formovanie posledného feudálneho typu ozbrojených zborov mešťanov-meštianskej milície.Právnym podkladom pre ich vznik bol zákonný článok uhorského snemu 1/1805 ale najmä zákonný článok 2/1808 kde sa slobodným kráľovským a banským mestám v Uhorsku uložila povinnosť zriadiť ozbrojené sily.nadviazali tak na dávnejšie mestské ozbrojené zbory ktoré tu jestvovali už od stredoveku.Lebo hoci mešťania v Uhorsku vo vojenstve nezohrávali kľúčovú úlohu,v brannom systéme krajiny mali vždy nezastupiteľné miesto.Meštianske milície boli organizačne samostatne uniformované - v malej miere i neuniformované- jednotky ktoré sa do regulérnej armády nezara´dovali.Mali výslovne domobranecký charakter.Ich organizáciu,úlohy a poslanie upravoval reglement fur die Burger-militz im Konigreich Ungarn /Predpis pre meštiansku milíciu v Uhorskom kráľovstve/ z roku 1809.Súčasťou tohto predpisu bol aj text v nemčine.Je pozoruhodné že v Lˇubietovej túto prísahu už v roku 1809 preložili do slovenčiny takže možno oprávnene predpokladať že ju aj po slovensky slávnostne skladali.Meštianska milícia bola zriadená vo všetkých vtedajších kráľovských slobodných a banských mestách v Uhorsku /bolo ich 41 z toho 23 na Slovensku/.Roku 1811 bolo v miličnom vojsku v Uhorsku dovedna 34052 mešťanov.Podľa spomínaného predpisu sa stanovila aj organizačná štruktúra.Najvyššou jednotkou bol prápor /batalion/ ktorý pozostával z 2-3 oddielov /divízii/.Oddiel tvorili dve stotiny čiže roty /kompánie/ pričom každá mala mať 4 čaty.Zo slovenských miest bola najpočetnejšia prešporská/bratislavskáú meštianska milícia-mala 1667 mužov v 8 stotinách.Nasledovali Košice z 930 a Bardejov z 550 mužmi.Prešovská meštianska milícia mala 420 príslušníkov zaradených v troch peších stotinách a jazdeckej polstotine-ako JEDINEJ na Slovensku.Najmenšou bola už spomínaná meštianska milícia v Ľubietovej ktorá mala v roku 1811 128 príslušníkov-5 dôstojníkov,16 púoddôstojníkov a 107 radových milicionárov."

Husár · Zaslal: 2009-02-09, 15:08 Předmět:

"Stoličná vrchnosť organizovala verbovačky do armády i do jednotiek uhorskej šľachtickej insurekcie.Každá obec mala predpísaný počst mužov,pre ktorých zabezpečovala kompletnú výstroj a prispievala finančne.Osliansky a Topoľšiansky slúžnovský stoličný okres prispievali na vystrojenie 375 jazdcov a 27 pešiakov uhorskej inurekcie.V roku 1809,iba mesiac po Napoleonovom víťazstve pri Wagrame neďaleko Viedne prišla do Šimonovian,Brodzian a Veľkých Uheriec kráľovská pechota pripravované uhorskými stavmi na ďalší boj proti Napoleonovi."

/Kolektív-Partizánske,Staré a nové epochy,Garmond 2000/

"Od Rábu sa približovali k Bratislave insurekčné jednotky arcikniežaťa palatína Jozefa a tiež časť rakúskej armády pod velením arcikniežaťa Jána."

"Generál Bianchi mal k dispozícii dovedna 4000 mužov,z toho 2200 mužov pechoty,delostrelectvo a jednu divíziu uhorskej insurekčnej jazdy."

"Osmeho júla podnikla divízia generála Baragueya d´Hilliers zastierací manéver.Generál určil posádku siedmych diel aby strieľali na predmostie a sústredili tak na seba pozornosť obrancov.Súčasne zo svojim zborom zaútočil na smere na Starý háj na zákopy ktoré bránil domobranecký prápor Clary-útok bol tak nečakaný že prekvapená domobrana zakolísala a ustúpila."

"Napoleon sa snažil zo situácie vyťažiť čo najviac.V deň obsadenia Viedne vyzval uhorské stavy aby vyhlásili nezávislosť Uhorska.Na túto iniciatívu nedostal nikdy žiadnu odpoveď.Uhorské stavy sa k situácii postavili tak že vyhlásili generálnu insurekciu,odvody na celom území Uhorska.Bola to už tretia insurekcia na jeho území postavená do bojov proti Francúzom.Prvú vyhlásili v roku 1797 na ktorej sa zišlo 15000 jazdcov a 1500 pešiakov.Do druhej insurekcie sa zapojilo 45000 mužov.Tieto dve insurekcie však do bojov nezasiahli.Boli vypravené až po uzavretí mieru.Na tretej insurekcii v roku 1809 sa zúčastnilo 32000 mužov.Jej vojenské vystúpenie nebolo veľmi šťastné.V bitke pri Rábe utrpeli insurekčné vojská drvivú porážku.Bitka sa odohrala 14.júna 1809 a francúzske jednotky v nej doslova rozprášili neskúsené šľachtické vojsko."

"9.júna sa Francúzi pokúsili prejsť cez Dunaj pri Devíne na 5 člnoch /v jednom šlne bolo 50-80 vojakov/.Uvedený pokus bol zneškodnený práporom dolnorakúskej domobrany pod velením podplukovníka Obergossla.Francúzska jednotka bola odrazená a zbyšok výsadku bol nútený vrátiť sa späť do svojho východiskového postavenia.Podobné,rovnako neúspešné pokusy podnikli Francúzi 10. a 11.júna."

"Práve v tomto období sa začína formovať občiansky zbor.Nebola to nová myšlienka.Meštianske zbory v Uhorsku boli organizačne samostatné uniformované zbory ktoré sa nezaraďovali do vojenských zborov regulárnej armády."

"Cisár napísal 17.decembra list v ktorom vyjadruje spokojnosť z bratislavskými uniformovanými členmi streleckej kompánie.Táto jednotka odovzdala 24.decembra pri slávnostnom defilé poľnému podmaršalovi Bianchimu 1000 zlatých dukátov na zveľadenie bratislavskej vojenskej nemocnice."

/J.Podhradský-Napoleon a Bratislava 1805-1809/

Jakub · Zaslal: 2009-02-09, 15:33 Předmět:

To je sice pěkné, ale nějak mi tady chybí souvislost s tématem diskuse Smile

Nebo chceš říci, že uherskou insurekci tvořily nepravidelné jednotky ve smyslu této diskuse, tj. nepravidelně vyzbrojené a bojující mimo sestavu a mechanické principy platné u pravidelné armády?

Pojďme, než sem bude někdo vyvěšovat kvanta textu, zkusit pár základních definic, ať víme, je-li takový text pak relevantní.

Tato diskuse je o pěších kozácích, baškirech, tatarech obecně, a o pěších jezdcích. Mezi oběma skupinami je jistě rozdíl, společné mají to, že nebyly nasazeny v polní bitvě proti pravidelné armádě. Než se tedy pustíme do studia domobran a zeměbran všeho druhu, nebylo by od věci napsat pár řádek k tomu, jak takové domobrany či zeměbrany byly vcvičené, uniformované a organizované. Jinak vznikne mylný dojem, že fakt nasazení opolčenije u Borodina či uherské insurekce v roce 1809 je argumentem ku podpoře snah nasadit v našich bitvách pěší baškirstvo a husarstvo...

Vypadá tento panáček nepravidelně?

Nebo tady...

J.

Jakub · Zaslal: 2009-02-09, 15:53 Předmět:

Ještě jednou tedy, jde o nepravidelné jednotky (a pěší jezdce, aerostatiery bez mongolfiéry, apod.) ve smyslu způsobu jejich nasazení; francouzská armáda rozlišovala jednotky gardové, řadové a neřadové (hors ligne), ovšem v tom smyslu, že neřadovými byly samosatné bataliony cizinecké či lehké pěchoty různého původu, ovšem zcela pravidelného výcviku (samozřejmě různé úrovně, nicméně jedněch principů), výzbroje i výstroje.

Nebudeme se jistě dohadovat, jestli insurekce byla "nepravidelná" nebo "neřadová", podstatné je, že nebojovala ani kyjem, ani píkou, ani lukem, ani nebyla jezdectvem bez koní. Nebyla také nepravidelnou pěchotou ve smyslu kozáků ozbrojených štucem či mušketou a předvádějícími proti pravidelné pěchotě to, co prováděly myslivecké pluky či tirajéři pluků mušketýrských a granátnických, pro pořádek.

J.

Husár · Zaslal: 2009-02-09, 16:27 Předmět:

Ad I.- Uhorská insurekcia bola nepravidelná-teda nenáležala do priameho stavu pravidelnej c.k. armády.Mala vždy samostatné velenie a štáb nezávisle od armádneho velenia./Konkrétny príklad z roku 1809-generalissimus arciknieža Karol,hlavný veliteľ insurekcie arciknieža palatín Jozef Anton/.To isté platí o meštianskych a iných oddieloch.Tie sa delia na uniformované a neuniformované.

Ad II. - Nepravidelné jednotky /zo zreteľom na ruskú armádu/ sa delia rovnako-uniformované/neuniformované.

Ad III. - Nepravidelné jednotky /zo zreteľom na pruskú armádu/ sa delia ako v bode II. Rusko poskytlo Prusko know-how v otázke domobrany.

Ad IV. - Tatári,Kalmyci a iní sú samozrejme neuniformovaní.

Ad V. - Pešej,resp.opešalej kavalerii-"peších husároch"-čo je špecifikum-nakoľko sa jedná o PRAVIDELNU jednotku nasadenú do boja-avšak iným spôsobom ako koňmo- je venovaná samotná diskusia na tomto fore.Držme sa prosím teda v tomto prípade merita veci-teda bodov I.-IV.

Kedves szazados-úr,v kvante textu sa snáď dajú vybadať kľúčové slová a z napísaného je slovo "nepravidelný" viac ako jasné.Dovolil som si zopár príkladmi dokresliť lepšie status "nepravidelný" v ruskej,rakúskej a sčasti v pruskej armáde.

Jakub · Zaslal: 2009-02-09, 16:34 Předmět:

...nic z toho nezpochybňuji, vše je to pravda. Možná někdo vymyslí lepší nadpis pro tuto diskusi než "nepravidelní v bitvě", jen opakuji, že se jedná o nepravidelnost ohledně výzbroje, výcviku a nasazení, nikoli o nepravidelnost ve smyslu nenáležení k pravidelné armádě, což jsem se pokusil, asi marně, objasnit posledním příspěvkem.

Ad Ad I. a III. - jaký je německý výraz pro "nepravidelná" v tomto smyslu?
Ad Ad II. - jaký je ruský výraz pro "nepravidelná" v tomto smyslu?

J.

PS hned v úvodu jsem to ale přece napsal jasně:

Husár · Zaslal: 2009-02-09, 16:45 Předmět:

Off-topic : ..nepochybujem že sa chápeme-nebol by si to však Ty aby si to nenapísal tak ako si to napísal a nebol by som to ja keby som Ti to trošku "neoškriabal"...

Ad I. - neporadím Ti - skús Cikiho,Schlafsacka alebo herr Hauptmanna,
Ad II. - viď I. - skús Jeho Blahorodí,Aleša,Pavla.

Nemecký výraz "landwehr" je možno slovensky preložiť ako domobrana/starší výraz zemebrana,čo je dedičstvo "československého jazyka"/, maďarský výraz "honvéd" ako vlastibrana.

Jakub · Zaslal: 2009-02-09, 16:53 Předmět:

Nebyl bych to já... Yes

aby to bylo ještě malebnější, c.k. branná moc znala jak domobranu, tak zeměbranu, vypůjčím si za tím účelem větu Karla Sáčka z připravovaného sborníku k roku 1809: