Bubeníci v roce 2008 i dříve

Lukas · Příspěvky: 46 Témata: 4 Caporal Jednotka: 57e de ligne

Jo chcu byt tamborom ktori ovlada skolu vojaka a pozna vsetky povely a moze sa pochvalit ze ako fizilir si poriadne vsetko precvicil a naslapal veeela kilometrov. Jo k tym tamborom len taky maly navrh ci by nebolo dobre keby niektori z nasich tamborou nahral vsetky povely ktore mame poznat( tym myslim vsetkych vojakov) a potom sa tu zavesil odkaz kde sa daju vypocut lebo na tom Mikulove satoho asi moc nenauci s tej prezentacie bubenikov.

Tazien · Zaslal: 2007-12-18, 20:03 Předmět:

Pokud se jedná o to cvičení, balo by opravdu dobré to spojit i s tambory a naučit se signály dle bubnu. Na Slavkově jsme to nestrihli.

Lukas · Příspěvky: 46 Témata: 4 Caporal Jednotka: 57e de ligne

Jo to by bolo dobre a myslim ze prave akcia typu Kuzelov... je na toto asi najvhodnejsia a mohlo by to prebiehat asi tak ako davnejsie pisal jakub ze by sa dohodly casi kedy sa ma bubnovat a hlavne co sa bude bubnovat od budicku cez nastup az po vecerku.

Husár · Zaslal: 2007-12-19, 20:03 Předmět:

..nezacinal nahodou vojvoda bellunsky svojho casu ako tambor? ..a kam to az dotiahol... Blush

..smelo dalej lukas... na bubenikov striela infanteria ako prvych... Crazy

Jakub · Zaslal: 2007-12-19, 23:33 Předmět:

Lukas · Příspěvky: 46 Témata: 4 Caporal Jednotka: 57e de ligne

Ahoj len na ozivenie pamäte tu davam viziu ktoru navrhol Jakub k tomu ako by to malo na akciach vypadat:

Vezmeme-li to na příkladu mikulovského sobotního programu :

06:30 táborová stráž budí bubeníka, velitele jednotek a štábního důstojníka

07:00 budíček = La Diane, nebo Le Roulement

07:30 snídaně = La Breloque
08:00 Le Rappel = svolá bubeníky k inspekci
08:15 La Breloque konec snídaně a Aux Champs = 15 minut do nástupu
08:30 nástup jednotek = La Générale
09:00 – 09:30 pochod historickým centrem Mikulova, slavnostní přehlídka na náměstí
09:30 – 10:00 odjezd do Drasenhofenu
10:00 – 10:30 řazení a defilé Drasenhofenem
10:30 – 13:30 válečný pochod z Drasenhofenu do Mikulova
13:30 – 14:15 bitva o město Mikulov, Francouzi prorazí přes náměstí k zámku, kde jsou zastaveni a je vyhlášeno příměří
14:15 – 15:30 oběd = La Breloque ve 14:15 a v 15:15, Aux Champs v 15:15 a La Générale v 15:30
15:30 – 16:30 defilé obou armád centrem Mikulova a jejich přesun do tábora, proklamace, vyznamenání, povýšení
16:30 – 17:30 čištění zbraní a výstroje, táborový život

La Breloque ohraničí večeři, v 20:45 Le Rappel zavolá první táborovou stráž, ta začne ve 21:00 spolu s La Retraite a ve 21:30 si virbl vymůže noční klid (jistě)...

Myslim ze sa to da aplikovat aj na ostatne akcie a ak sa to ujme tak by sa to mohlo aj pouzivat. Mozno by nebolo zle keby sa ktomu vyjadrili aj skuseny bubenici.

Občan · Příspěvky: 101 Témata: 2 Sergent-Major

Já myslím že v tom není problém.Tamborovi je to vlastně jedno dá se říci protože ktomu aby začal hrát patřičný signál musí dostat pokyn.My to můžeme znát a vědět co se kdy má hrát ale co a kdy stejně musí určit velící.
Takže řekne li mi velitel ať vybubnuji L´assemblée tak ho bubnuji seč mi síly stačí ale on nastupuje celý batallion,tudíž by se mělo bubnovat La Générale.Ovšem my neznáme záměry našich vedoucích takže hrajem co nám řeknou.Tím chci jen říci že se to musí naučit hlavně oni a nebo nám říci co plánují dělat a my už třeba na pouhé pokývnutí odvedem svou práci.Tak nejak asi nebo co Laugh

Husár · Zaslal: 2007-12-21, 20:20 Předmět:

kedves szazados-ur Samek,

zle som sa vyjadril... mate uplnu pravdu.... ale nie v kazdom tvare su bubenici kryti troma radami svaloviny... Yes

takze tak som to myslel... vida,bellunsky ma nasledovnika... na studjenke bude raz mat jeho osoba pre vas cenu zlata... Yes

bravo,lukas... szazadosz-ur Samek,ezredes-ur Vystrcil i tvoj vlastny velitel ti isto potvrdia ze v torne mas marsalsku palicu... Yes

Jakub · Zaslal: 2007-12-22, 12:52 Předmět:

Husár · Zaslal: 2007-12-22, 20:05 Předmět:

...opieram sa o nazor ze pokial je infanteria zbavena svojich velitelov a tamborov,jej formacia sa moze polahky v kratkom zmätku rozpadnut utokom ci uz nepriatelovej infanterie alebo kavalerie....

bubenici,zastavnici ci nosici orla by mali byt mimoriadne chranenym druhom u kazdej jednotky... ale nie vzdy tomu bolo mozne zadostucinit...

Jakub · Zaslal: 2007-12-22, 21:05 Předmět:

Cher ami,

o důstojnících není pochyb, jejich likvidace má na fungování celku neblahý vliv; role bubeníků je v tomto smyslu spíše pomocná. Neříkám, že vystřelit si na tambora je "špatný nápad" a že to nemůže pomoci "dobré věci", ale příležitost k něčemu podobnému, navzdory některým filmům, byla vzácná a účinek diskutabilní. Podobně praporečník... ten pochoduje v prvním řadu a má své úkoly a svou roli, při palbách se, alespoň ve Francii, stahuje na úroveň 3. řadu, což bylo považováno za dostatečné - nicméně když padl, na jeho místo bez velkých problémů mohl nastoupit libovolný jiný důstojník či poddůstojník. Mimořádně chráněným druhem tamboři a praporečníci jsou jedni svou pozicí v bitevní sestavě, druzí tím, že jsou obklopeni stráží a při palbě se stahují; více pro ně udělat nelze.

Kdo ten názor, o který se opíráš, vyslovil? Já si nevybavuju, že bych se s něčím podobným kdy setkal, ale rád si doplním "vzdělání".

Ono se to dotýká dalšího tématu - a sice jakou roli přesně hrají tamboři během bitvy. Obecná literatura je poněkud zavádějící tím, že říká, že "předávají povely". Našel jsem kdesi v jedné ze starších francouzských ordonancí bubenické ekvivalenty některých povelů školy batalionu. Je to nicméně tak složité, že představa, kterak se někdo v bitevní vřavě řídí tím, zda slyší to či ono a podle toho se rozvíjí batalion na třetí či na pátý peloton, je iluzorní. Zbývá tedy řízení tempa pochodu, nepochybně velmi důležité, zastavení palby, rozpuštění řadů a zformování batalionu; věci nepochybně bez bubeníků obtížné, nikoli však nemožné a nikoli nějaký nepořádek do sestavy vnášející. Představa, kterak nějaká jednotka hracovníků zbavuje batalion bubeníků, nacož čekají tři eskadrony dragounů a batalion bez bubeníků pak snáze roznesou na kopytech, mi také přijde malinko nadsazená. Dostat tři-čtyři šéfy pelotonu a dokonce šéfa batalionu, to by bylo nepochybně něco jiného.

Jednu výjimečnou situaci bych asi ale přecejen našel - bubeník/kornet řídící pohyb střeleckého řetězu; ne že by tam bez bubnu věc přestala fungovat, ale bubeník je takto více na ráně než v batalionu a především tam už opravdu mechanický význam vybraných signálů nepochybně vliv na pohyb vojáků měl.

J.

Husár · Zaslal: 2007-12-23, 15:35 Předmět:

...jedna sa o vec myslim si logicku..

Batalion bez velenia,resp. i mensi oddiel su logicky stratou signalistov-je jedno ci bubenikov alebo trubacov-a v kavalerii trubacov(snad bubenikov u dragunov-ale i tam boli postupne snad bubenici vytlaceni casom-aspon v RA ano) bez signalov-a tiez velenia-ochromeny.

Jedna sa o VYSLOVNE psychologicky moment-a tuto vec mam na mysli.Aj pri zocvicenom oddieli nejaky cas trva kym sa na miesto padlych postavia ich ``nahradnici``...to je cas ktory sa da vyuzit na rozvratenie formacie.

Predunutym harcovnikom bolo byt vo vacsine pripadov jedno v akej formacii sa pechota nachadza.Urcite by som nestrielal na obycajnych vojakov najprv.. najprv vyssie sarze a potom poddostojnici a bubenici.Trafit nosica orla,to by bolo tiez fajn.

Husár · Zaslal: 2007-12-23, 15:38 Předmět:

..podotykam ze postavenie bubenikov a zastavnikov v rakuskej armade bolo podobne francuzskemu pri klasickej linearnej pozicii... bielokabatnici si tiez tychto ludi chranili... ako kazdy.

Jakub · Zaslal: 2007-12-23, 16:23 Předmět:

Je mi líto, cher ami, musím trvat na svém, protože "bez signalov-a tiez velenia" není ani totéž ani stejně významné.

Bez velení samozřejmě, ale bez signálů už to tak zlé jednak není, jednak je bubeníků u každého batalionu zpravidla přes deset a spíše více, a dostat je všechny už by opravdu byl malý zázrak. Patrně se neshodneme v roli, kterou bubeníci a obecně signalisté ve srážce s nepřítelem hrají, podle mého ji malinko přeceňuješ (přičemž role trubačů je pro nasazení kavalerie patrně významnější než role bubeníků pro pěchotu)

Pavel · Zaslal: 2007-12-25, 22:52 Předmět:

Nevím, je-li to zcela relevantní, ale k Lukasovi ještě jedna povzbuzující výzva - i ruský car Petr I. začínal jako bubeník.
K pánům Jakubovi a Husárovi:
vzhledem k tomu, že se výše jmenovaný (nemyslím Lukase) zúčastnil jako bubeník i války proti Turkům, nepovažuji nasazení bubeníka v boji za příliš riskantní. To by asi Ruské impérium neriskovalo .... . PetrI. I. pak sloužil v různých funkcích a hodnostech i jako granátník, ale pokud vím, takto "nasazen" v boji nebyl. Jinak si myslím, že bubeník, či trubač může být pro myslivce dobrý terč, protože je pěkně vidět a hlavně se tím pak může v táboře chlubit kamarádům, ale řadová infanterie jako taková (si myslím) má v poli jiné problémy, než vyhledávat bubeníky....
Na druhou stranu asi nelze nalézt moc románových příběhů z vítězné části "ruského tažení" (samozřejmě, myslím tu část vítěznou pro Rusi ... :-) kde by nefiguroval zajatý francouzský bubeník. (Zdůrazňuji zajatý, nikoliv mrtvý). Lev Nikolajevič Tolstoj takovéto historce věnoval ve Vojně a míru skoro celou kapitolu.... vedoucí s tomu, že zajatého mladičkého francouzského bubeníka si kozáci velmi oblíbili, sehnali mu kožich, ruské šaty, nosili mu svoje příděly jídla a považovali jej za svého chráněnce ... takže být bubeníkem vlastně může být někdy značná výhoda, ne?
No, ale romány tu probírat nebudeme. Bubeník je pro střelce lákavý cíl, protože se snadno pozná. Taktický význam proti Francouzům to nemá. Proti Turkům to má význam psychologický. Tečka.