Manévry tirajérů podle bubnu

Jakub · Zaslal: 2008-02-27, 18:04 Předmět: Manévry tirajérů podle bubnu

Pro ty, kdo neměli to potěšení potešit se Ubušínem:

Zkusili jsme, jak se ovládá tirajérský řetěz signály bubeníka. Použili jsme Davoutovu tabulku s mírnou úpravou, ta tabulka říká toto:

Rozvinutí. = La Breloque.
Shromáždění. = Aux Drapeaux.
Ústup. = La Retraite.
Pochod doprava. = La Grenadière.
Pochod doleva. = Les trois coups de charge.
Útok. = La charge.
Pomalý pochod. = Pas ordinaire. (Aux champs)
Rychlý pochod. = La Charge avec roulement.
Zastavení. = La Messe.

Ta naše úprava spočívala v tom, že pro pochod doleva jsme měli Le Rappel (není nikomu, koho znám, moc jasné, co přesně jsou "trois coups de charge", a Rappel funguje jistě neméně dobře); nezrychlovali jsme pochod a zastavovali jsme, když buben ztichl, ne na Messe. "Pochod doprava" jsme používali pro obrat řetězu doprava, "pochod doleva" pro obrat doleva, řetěz obracel tak dlouho, dokud opět nazaznělo Aux Champs, nebo dokud buben neztichl.

Po počátečním přirozeném váhání to začalo jít dobře. Důležité je mít neustále na paměti to, aby zástupy udržovaly přibližný stanovený rozestup směrem ke středovému, který vede celý pohyb řetězu; důležitá je aktivita a iniciativa obou poddůstojníků, kteří stojí každý za středem své sekce. Musí dohlížet především právě na to, aby se řetěz nezkracoval a aby vojáci správně reagovali na povely/signály přicházející od velitele. Drobná zpoždění a nepřenosti tady nejsou velký problém, lze je snadno dohnat.

Několik pracovních úvah a návrhů na základě té víkendové zkušenosti a s podklady v ruce:

1) tirajér drží zbraň tak, jak mu nejlépe vyhovuje - rozvíjení probíhá (není-li určeno při výcviku jinak) poklusem, balancovat přitom pušku na rameni je zbytečné

2) zástupy běží, dokud slyší La Breloque, jakmile La Breloque přejde do Aux Champs, pochodují stanoveným tempem

3) záložní zástupy se na La Breloque otočí a seběhnou se za středem pelotonu, kde je bez zbytečné ztráty času, podle okolností často za pochodu, zformuje velitel zálohy (šéf 2. sekce)

4) pokud tomu nic nebrání, velitel tirajérů vysloví povel pro manévr, který hodlá provést, i když má k dispozici buben; signál bubnu bude podpůrný, velitelé sekcí tirajérského řetězu (pravý a levý krajník pelotonu, kteří jsou v řetězu za středem své sekce) povely vždy zopakují a udělají vše proto, aby každý zástup reagoval, nebo dohnal své zpoždění.

5) záloha udržuje svůj odstup od řetězu (10-20 kroků v našem případě), nesmí zaostat (překážela by koloně/batalionu) a velitel tirajérů ji potřebuje mít "po ruce", když chce peloton opět zformovat, nemůže čekat, až se pánům záložníkům uráčí přijít... (řetěz se na povel velitele tirajérů hýbá podle kolony/batalionu a záloha se hýbá na povel svého šéfa podle řetězu)

6) pokud se tirajérům nabídnou jakékoli přirozené překážky, které mohou využít ke krytí, udělají to ze své vlastní iniciativy - přičemž nesmí v řetězu vznikat nepravidelné mezery (plus mínus tři kroky nejsou problém), obsazení takových míst tirajéry je jedním z úkolů velitelů sekcí

7) při formování pelotonu dá nejprve velitel pelotonu pokyn šéfovi zálohy (dvě možnosti - rozevřít zástupy pro zformování pelotonu do linie, nebo obrácení zálohy čelem vzad pro zformování obranného kruhu) - a bubeník vybubnuje Aux Drapeaux teprve na pokyn velitele pelotonu (který současně zařve RALLIEMENT)

8) může se snadno stát, že bude třeba zformovat obranný kruh aniž by byl čas vydat povel k zastavení palby (ROULEMENT - virbl)

9) hrát La Messe pro zastavení pelotonu... můžeme to zkusit, ale je to čtvrtý signál, který voják za pochodu může uslyšet - Aux Champs do kroku, La Grenadiere pro pochod doprava, Le Rappel doleva, a případně tedy La Messe pro zastavení. Ztichnutí bubnu může fungovat, kornet samozřejmě potřebuje mít signál pro zastavení, bubeník se bez toho obejde. Jakmile buben ztichne, řvou šéfové sekcí HALTE.

10) rychlý pochod... nevím, co je La charge avec roulement (kromě toho, že to je teda "útok s virblem", že, ale jak to zní?), tirajéři nebudou pochodovat vždy stejnou nohou, ale nevím, proč by se nedal hrát Pas Accéléré (rychlejší Aux Champs), nebo La Charge, a to v závislosti na tom, co bude hrát kolona/batalion.

J.

Jakub · Zaslal: 2008-02-28, 09:29 Předmět:

A jak by to bylo s tím kornetem? Nikdo mezi našimi statečnými voltižéry na obzoru?

Pete · Příspěvky: 553 Témata: 67 Major Jednotka: 18e de ligne

Bohužel, nikdo na obzoru.
Přitom když se podivate :

Candát · Zaslal: 2008-02-28, 14:30 Předmět:

Mon capitaine,
s kornetem je to těžká špatenka. Čili nic, nikdo. Trubka alias horna takový problém není, iba ten trubadůr, ten nám chýba.

Sice nějaké jakopokusy a snahy byly, ale nic kloudného. Ale jsme optimisti a trpěliví.

Občan · Příspěvky: 101 Témata: 2 Sergent-Major

Hmm no já nevím,když to nezvládne ukočírovat buben tak myslíš že ta trumpetka jo?Je to postavené na tom samém,chlapi musí znát ty signály.O nic jiného tu nejde,koordinace mezi signalistou(ať tambor nebo trubač )s velitelem jsme víceméně vykoumali,takže jediné o co jde aby ti luliňi vědeli co mají dělat a znali ty signály.Je tedy trochu naivní si myslet že když bude trubač, rázem to v bitvě ukočírujem Wink

Jakub · Zaslal: 2008-02-28, 15:16 Předmět:

Rázem určitě ne, ale troubení je, přes veškerou vaši paličkovou virtuozitu, občane generále, pro pohyb tirajérů samozřejmě praktičtější.

Že bysme mohli narazit s bubnem v našich bitvách, je dáno především rozměrem bojiště a situacemi, v nichž se naši tirajéři budou potenciálně podle bubnu řídit. Představujeme si to totiž asi v naší standardní vřavě, kde jsou pár kroků od sebe porůznu naskládané pelotony, tirajéři, kanóny, do toho nějaká kavalerie tu a tady a tak trochu všude. Ten systém samozřejmě není udělaný pro takové hrátky a mely, ale pro řádně zformované bataliony, proti řádně zformovanému a koordinovaně postupujícímu nepříteli, pro krytí pochodu kolony, pro krytí batalionu v úvodních fázích bitvy, pro krytí ústupu - ne pro těsný kontakt s nepřítelem, kde každou chvíli hrozí mocný úder tří nesmrtelných kentaurů a kde různě velké pelotonky loket na loket postupujících dvaceti vojáčků těkají po bojišti náhodně podle větší či menší míry udatnosti svých velitelů - tedy rovněž neustále "nutí" tirajéry na ně reagovat.

Tirajéry samozřejmě nasadíme a jejich manévry nějak zajistit musíme i v těchto podmínkách. Buben tomu může jen pomoct, dobře zvládnutá horna více - obé za předpokladu, že těm signálům budou rozumět kádry beze zbytku a většina vojáků taky.

J.

Radek · Zaslal: 2008-02-29, 08:02 Předmět:

Hmmmm, hezky jdete do detailu. Clapping

Můžeme jen tiše- teda hlasitě závidět OK!

Jakub · Zaslal: 2008-02-29, 08:29 Předmět:

Ale néééé, vy se nemusíte omezovat na ošklivou závist... vy můžete CVIČIT S NÁMI Secret

Nemáte náhodou vy ve svých řadách někoho, kdo by byl schopen a ochoten zvládnout těch pár věcí pro malý lesopolní roh? Dělali jste ty nahrávky podobných věcí pro Prusy kdysi.

J.

Candát · Zaslal: 2008-02-29, 10:48 Předmět:

Mon capitaine,
péčí doktora námořníků Borise (od něj jsem to tehdy dostal, to abych se případně nedotknul někoho, kdo je skutečným "otcem") jsem obdržel nahrávku signálů na hornu pro pohyb tirajerů. Z jakého pramene vycházeli nevím, ale signály nahrané jsou.

Mám prohledat svoji (po stěhování před 2 lety stále totálně zabordelařenou) knihovnu a ono CDéčko pohledat???

Předpokládám, že ano. Tudíž mám velký úkol na tento víkend. Crazy

Tož tak. A jak říkám, iba ten trubadůr.......

Jakub · Zaslal: 2008-02-29, 11:14 Předmět:

Jojo, je to zahrané na trubku, co nosí námořníci... dá se to samozřejmě plně použít, myslím, že to zahráli podle not, které visely svého času na Le Ra des Champs... stránce, po níž se jednoho dne slehla zem. Někde je mám, ale nějak nevím kde Blush

Je to šest signálů předepsaných v roce 1806, ... merde, já to snad nenajdu.

Námořníci jsou jistě v pelotonu tirajérů vítaní, budou-li moct ještě něco zatroubit, je to možnost...

J.

Jakub · Zaslal: 2008-02-29, 12:12 Předmět:

/span>

Odkazy nejsou dostupné!

Tohle udělá občanu generálovi a obecně jistě všem radost, od strany 393 jsou noty pro "VŠECHNO" od Ludvíka XIII., otázka je, jestli je kvalita skenu dostatečná, aby bylo vše dešifrovatelné (denotovatelné přes blánu)

Na str. 19 toho apendixu jsou vysvětlivky pro značky baterií císařské gardy a je tam "le coup de charge"... což by tedy mohla být třetina od "les 3 coups de charge" pro pochod tirajérů doleva... ale je to jen můj zcela hudebně nevzdělaný dojem.

Buhlovy signály pro kornety tam tedy nevidím. V roce 1845 ordonance píše, že kornet není v obtížném terénu a v palbě vždy tirajéry slyšen, a předepisuje pět alternativních signálů důstojnickou píšťalkou. Dále jsou různé italské, pruské, rakouské, bavorské, saské, hanoverské (britské) věci... vesměs po roce 1821, většina 40. léta.

Podstatné pro nás jsou následující stránky, kde jsou výňatky z ordonancí druhé poloviny 18. století týkající se toho, co se kdy pro jakou službu hrálo. Patrně odsud pochází ten text, co visel na Le Ra des Champs.

J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête!

Jakub · Zaslal: 2008-02-29, 12:29 Předmět:

Heuréka merde...

Jakub · Zaslal: 2008-02-29, 12:45 Předmět:

Mimochodem... podle dějin 18. pluku (str. 30, česky je to v překladu Dušana Špitálského tady:

Radek · Zaslal: 2008-02-29, 14:28 Předmět:

Jakub · Zaslal: 2008-02-29, 14:43 Předmět:

Do jednoho z příbuzných témat to kdysi Admin vložil jako mp3, už to tam neni... a já si to patrně neuložil, takže to sem bude muset asi dát znova Huh

Jinak je ale vysoká voltižérská dobrá a užitečná věc. Akce 2007 ukázaly celkem přesvědčivě, že když nás není dost na batalion, škola pelotonu + škola tirajérů pořád umožňují manévrovat dobře, zajímavě a pěkně, samotná škola pelotonu je málo a nějaká nepravidelná škola tirajérů zase už taková moc hra (na můj vkus).

J.