Třicetiletka

Renné · Zaslal: 2008-08-24, 16:34 Předmět: Třicetiletka

Včera se mě a Evě v Rajhradě poštěstilo shlédnout bitevní ukázku Hunter

z jiného období, něž kterému se věnujeme a které prezentují tyto stránky. Velice pěkná podívaná a z mého pohledu i daleko akčnější než bitevní ukázky, které předvádíme my (tím samozřejmě nechci říci, že to, co děláme my je pro diváka méně atraktivní a nebo, že to děláme špatně - jen to tak srovnávám).
Co mě však udivilo velice, bylo to, že i když to byla ukázka se vstupným, diváků bylo požehnaně. A když to srovnám se Znojmem a letním Slavkovem, kde se vstupné nevybíralo, musím s politováním konstatovat, že buďto měly tyto akce malou reklamu a nebo, že diváka už tolik netáhneme. Unsure

R.

Eifel · Zaslal: 2008-08-24, 19:02 Předmět:

Vzhledem k tomu, že se aktivně podílíme na rekonstrukci bitev i z jiného období, tak my nezbývá nic jiného než s tebou souhlasit v některých věcech.A to hlavně v tom, že třicítka má v výhodu oproti napoleonice v mnohem větší dynamičnosti samotné bitevní ukázky ( je více kontaktní a zbraňově rozmanitější ) a zpravidla mnohem barvitějšího doprovodného programu.
To je ovšem jedna stránka věci. Na druhou stranu si nemyslím , že by napolenika tolik už netáhla, je to spíš problém vhodného ztvárnění bitevní úkazky v poměru reálného pojetí dobového vedení boje a zakonponování scénických prvků do scenáře.Právě pro tyto nedostaky se pojetí bitevní ukázky se zpravidla liší, bohužel pro naše období ne vždy divácky atraktivně.

jelo · Zaslal: 2008-08-24, 19:08 Předmět:

Podle mne to je spíš tou reklamou.Kromě klasických velkých plakátů který jsem viděl a rádia,jsme dostali malej letáček i v domě na nástěnku a na poště.O Slavkově jsem toho tolik nikde neviděl Yes

Jara · Příspěvky: 39 Témata: 2 Caporal Jednotka: Buhurt

Podle mne je to naopak hlavne z duvodu nedostatku scenickych prvku. V prve rade mluvim o "umirani", ktere se tu jiz zde probiralo, ale casto se stane, ze se tak nedeje. Nic neni hloupejsi (na pohled) nez kdyz do sebe vystreli dve jednotky z 20 metru nikdo nepadne a jednotky odejdou kazda svym smerem. Kluci na tricitce se naucili, ze padani a hrani celkove k tomu proste patri a myslim si, ze je to jen na prospech akci. Nekolik mych kamaradu co se kolem sermu pohybuje (a to at aktivne nebo mene) prohlasilo, ze uz na "napoleonskou" akci v zivote nepujdou a to po slehdnuti Slavkova 2005. Zbrani mame dost, unifomovanost to vse dela moc koukatelne, ale to hrani tomu proste chybi. A podle me to delame i castecne pro divaka, jinak si ho nemusime zvat a muzeme delat pouze uzavrene akce. Tak proc na to nemyslet...

Eifel · Zaslal: 2008-08-26, 09:45 Předmět:

Pravda je, že rekostrukce bitev u období nap. válek jsou bohužel většinou asi divácky nejmíň přitažlivé. Myslím ,že z větší části je to dané uniformami ve kterých nikdo nechce padat, dále malým množstvým pyrotechniky použitým na bojišti a většinou strašidelným komentářem a též absencí hudebního doprovodu, což sečteno dohromady divákovi na bitevní ukázce chybí. Potud je to pro diváka laika (tzv. párkožrout ). Na druhou stranu je nap. období ve kterém se bitevní taktika dodržuje asi nejpřesněji a to u všech zbraní ( hlavně u jezdectva je to důležité, protože pak to není jezdectvo, ale houf čehosi na koních ) a tutíž pro oko fajnšmekra velice působivá. Smile

Myslím ,že je nutné najít určitý kompromis.

Jara · Příspěvky: 39 Témata: 2 Caporal Jednotka: Buhurt

To Eifel: Tak nejak s tebou v nekolika vecech nemuzu souhlasit. V cem nam brani uniformy??? Moje uniforma i s vybavenim je asi o 80 000 levnejsi nez kostym meho znameho co dela velmi kvalitniho strelce z konec 15. stol. Neslysel jsem, ze by mel problem "umirat" dokonce se v nem kvalitne vali.
Pyrotechnika vzdy neni vse, dokonce se casto nepouziva i v jinych rekonstrukcich a divacky jsou atraktivnejsi.
Dodrzeni pouziti zbrani... ehm... u nas casto pouzivane opesale jezdectvo (tolik husaru bez koni) podle me neni az tak moc verohodne. Navic dobre secvicenych jezdeckych jednotek jsem moc nevidel a to uz nejaky cas nepoleoniku delam, takze bych se ti taky az tolik nechlubil....
Shodneme se na tom, ze verohodnost napoleoniky je zatim dosti na vrcholu, ale ostatni obdobi nas stihaji milovymi kroky o par akcich by se dalo rici, ze uz nas temer dohnali...

Renné · Zaslal: 2008-08-26, 16:25 Předmět:

Tazien · Zaslal: 2008-08-26, 19:32 Předmět:

Jo, fr. jízda na sobě opravdu zapracovala. Taktéž musím potvrdit.
Na Znojmě ale Rendo nebyli, tady si to oprav v deníčku.
Co se týká doladění spolupráce s námi, blátošlapama, může to dost dobře fungovat. Ale to se musí snažit Eifel, moc snažit. Yahoo

Jara · Příspěvky: 39 Témata: 2 Caporal Jednotka: Buhurt

Netvrdim, ze ne. Ani na jedne z akci jsem nebyl a musim rici, ze na Bratislave se mi jejich sehranost dost libila. Jenze je to taky zatim zrnko v mori, ale zacatek je to pekny a jiste to ostatni nakopne. To ale porad neresi chybejici sceniku...

Eifel · Zaslal: 2008-08-26, 21:50 Předmět:

Sohlasím s tebou. Máme ( fr. jezdectvo - Štvanci ) na sobě ještě dostatek práce. Bohužel pokud nebudem mít zdatného protivníka v sedlech ( jezdce, který alespoň odcválá od jednotky...), tak se dostanem na konec svých možností dost brzo a nebudem mít možnost na bojišti předvést co opravdu umíme . S pěchotu je to na dlouhou dobu, nebo't záleží na secvičení manévru ( např. rozbití karé ) a na schopnosti tento manévr scénicky též ztvárnit. Věřím , že se to povede, nebot' poslední akce mně přesvědčila v názoru, že pěchota je opravdu královnou všech zbraní a že se s ní dá dobře pracovat na našem milovaném koníčku.

Jakub · Zaslal: 2008-08-26, 22:20 Předmět:

Toto jsme tu už řešili moc a moc a mockrát.

Představme si typický zimní Slavkov, 400 vojáků, 20 koní a 10 děl na francouzské straně, 500 vojáků, 20 koní a 15 děl na koaliční straně, časový prostor 90 minut, prostor všichni známe a umíme se tam pohybovat poslepu.

Jaká scénika či co nám to přesně chybí, jak ji do věci dostat, kdo to má jak zařídit. Já jsem stále celkem pevně toho názoru, že by nám v první řadě mělo jít o fungování dle dobových zásad v rámci našich omezených možností a schopností. Tj. akci řídí vrchní velitel v tom, co mu náleží, a činí tak pěkně pomocí struktury v armádě, úrovní velení, podřízených štábů, podřízených velitelů, koordinuje či nějakého svého lieutenanta nechává podle svých instrukcí koordinovat nasazení různých zbraní v závislosti na nějakém obecném scénáři a akcích nepřítele... pohyby jednotek jsou mechanické, což samosebou nevylučuje přirozené reakce v situacích, které to vyžadují či umožňují.

Střízlivý, logický, pochopitelný, zapamatovatelný a historií alespoň náznakem inspirovaný sled několika málo bodů základního scénáře, aktivní a iniciativní velitel se schopným štábem, schopní důstojníci na svých místech, disciplinovaní a vycvičení vojáci. To bych já viděl jako cestu, kterou je dobré se ubírat.

Šerm, rodeo, divadlo, padlí, ranění, amputace, a stejně tak např. všemožné ovace... proč ne, ale jak by na takových věcech mohla stát akce 800 či 1000 soldátů, kteří z 95% nejsou ani šermíři, ani kovbojové, ani herci.

Jistě si i já (považte!) dokážu představit, že schopný tým kolem schopného režiséra podle scénáře nadaného scénáristy i s takovým 'materiálem' vytvoří pro diváka mimořádně působivou podívanou, samozřejmě s několika nácviky... taková věc pak bude mít ale na můj vkus příliš daleko hře, kterou, jak si myslím, chce většina z nás hrát, a o čem retentonoc je. I na bitevním poli můžeme zkoušet "oživit historii" - PRO SEBE, což se líbí návštěvníkům. Pokud chtějí divadlo... ale podtrhuji, jen do toho, šermujte, padejte, vymýšlejte prvky, které to zatraktivní. Základní kostra by ale měla zůstat "suchá"...

Kdo tento můj postoj v minulosti již dvacetsedmkrát četli, těm se omlouvám, ale nějak mě pořád cosi nutí přispět do diskuse. Cílem je, spíš než vám sdělit svůj pohled, pobídnout vás k trochu konkrétnějšímu popisu těch představt, kdo a jak to má zařídit a co má zařídit...

J.

Eifel · Zaslal: 2008-08-27, 11:53 Předmět:

Toto téma je zde už tisickrát zmíněné. Tak asi bude lepší, že pokud bude mít někdo zájem v bitvě provést nad běžný rámec nějakou akci s fr. jízdou, tak nechť napíše a zkusíme to zrealizovat. Prosím pouze jen o konkrétní a rozumné návrhy. Laugh

Commandant · Zaslal: 2008-08-27, 12:55 Předmět:

Opět se tu jemně protínají dva pohledy. Základní princip fungování na celé akci je, že si "hrajeme celou dobu"!! Děláme armádu vč.hlídek a fungujeme dle dobových zásad. A co víc. Jsme na to pyšní. Chceme prostě dělat RE-ENACTMENT!! Chceme, se bavit především sami a to že se se baví i diváci je příjemné, můžeme to i nějak podpořit, ale principálně o to na našich akcích nejde. Míra důležitosti zábavy diváka je diskutována na tomto fóru od nepaměti a jistě bude i důležitým tématem na dalších akcích. A tato diskuse vytváří tu zvláštní rovnováhu, která na našich akcích je.. Znovu a znovu musíme všem říkat. Akce je především pro účastníky. Jinak řečeno. Základní princip je .."divák se dívá jak se účastníci baví..". Proto nemůžeme věci až tak přizpůsobovat divákům.. Třeba termín zimní (kdy je zima) nahradit nějakým pěkným letním. Dále najít v kalendáři nějaký termín aby zde v regionu nic nebylo (Grand Prix, Švédové v Brně, Rodáci ve Šlapanicích.. atd).. také místo by nebylo špatné nahradit.. Třeba za Boskovicema není špatné místo na Bitvu u Slavkova.. atd.. Dále udělat pěknou reklmní kampaň, bilboardy, rádio i TV by nebyla špatná.. Crazy

Jde nám ale o to? Crazy

Množství diváků totiž není vůbec určující. Jednou je jich více, někdy méně. Ono po pravdě, pro nás jako účastníky, to není už vůbec důležité. A pro producenta, pro toho je "nejlepší" tak akorát. Hodně diváků totiž hodně stojí a je to také hodně problémů.. a když je hodně diváků, zpravidla je jich i hodně nespokojeno. Viz. např. 200té výročí. Tam bylo hodně nespokojených diváků, z důvodu že tam bylo hodně diváků a oni až tak moc dobře neviděli..

Proto si vezměme z akcí jiných období, to co je důležité pro nás a naše pojetí. Třeba, jak se akce líbila samotným účastníkům, co by nás v tomto směru mohlo inspirovat, co dělat jinak a lépe. Jak měli organizovaný táborový život, hlídky, jak si veleli v bitvě (švédsky, německy, česky).. atd.. To je pro nás to hlavní měřítko. O to ostatní, ať se starají producenti.

Jara · Příspěvky: 39 Témata: 2 Caporal Jednotka: Buhurt

Tak trochu (asi hodne) si s nekterymi lidmi proste nerozumim...
Nechapu proc je takovy problem dohodnout se na par zakladnich vecech, ktere akci vylepsi (na pohled), ale podle mne vubec neuberou na verohodnosti. Napr. skryt zbytecne usmevy. Jiste by to nebyl takovy problem a pro divaka je to doopravdy straslivy pohled. Umirani...jiz dlouho propirane tema (zde bych videl nejvetsi nedostatek na nasich akcich, osobne to nemusim delat pro divaka, ale me to vice potesi, nez jen chodici jednotky). Rozpraseni jednotky. Divacky velmi atraktivni. Pokud se jednotka opet po chvili vrati do boje, tak to divak ani nepozna. Vybojovani ciziho prapor.... Vzdyt jde po domluve vytvorit tolik zajimavych veci... jediny problem vidim v tom, ze se musi CHTIT.
Nechapu proc sem tedy Commandant pise nejake hlouposti o letacich, reklamach v radiu... To s tim ani trochu nesouvisi. Pokud to mel byt vtipny utok, tak mi pripada dosti ubohy, ale kazdy mame jiny vkus...
Jen by me zajimalo, proc se tedy Rendovi tolik libila ukazka v Rajhrade?! Myslim, ze zrovna on je velice kvalitni vzorek cloveka, ktery to muze rozumne posoudit a jeho nazor ma znacnou vahu.
Aspon mal trocha naplasti je, ze se ty kluci od Stvancu snazi trochu vyhravat...
Mimochodem kdyby se kazde obdobi chovalo takhle konzervativne, tak se dneska ve 30tce porad sermuje kordikama, kdo byl na nejake posledni rozumne akci, tak dobre vidi jaky se udelal kus prace. O gotice nebudu ani mluvit...

Aleš · Zaslal: 2008-08-27, 22:00 Předmět:

No jo,...jenže to je prostě ten problém odlišných pohledů na věc samu. Já osobně nevidím problém v tom, aby jsme se na place bavili především my sami, protože se to dá udělat tak, aby se při tom bavili i diváci. A to nejen tím, že se dívají na to, jak se my sami bavíme (tady jsem Ivana maličko nepochopil).
Nicméně tohle jsme už probírali tolikrát, že i mne, jednoznačného zastánce divadelního pojetí, už přestalo bavit neustále formulovat argumenty, které nikoho nezajímají.
Malý příklad jak se lze dokonale vyřádit, přitom dodržet dobovou věrohodnost a zaujmout diváka: letos ve Francii v Malijaj jsme si my kozáci vymysleli zpestření bitvy tím, že zaútočíme na nepřítele z hradeb zámku, pod kterým bitva probíhala. No a tak naši udatní bojovníci nejdříve postřelovali ze zdi nepřátelskou pěchotu, potom před zraky užaslých diváků slanili ze zdi, spojili se se zbytkem jednotky, která mezitím útočila obchvatem pod hradbou a společnou salvou zahnala nepřítele a v té maličké epizodě slavně zvítězila. Samotným francouzům, kteří v té chvíli stáli proti nám, se to tak líbilo, že si to slaňování spojené se střelbou chtěli po bitvě vyzkoušet.
Takže: bavili jsme se všichni včetně diváků, bylo to historicky věrné, protože pěší kozáci byli využíváni především pro boj v pevnostech a při dobývání obytných míst a staveb (pomineme-li běžné nasazování v diverzních akcích) a stanovenou strukturu bitevní ukázky to nijak nenarušilo, prostě se to do ní přidalo.
Podobné prvky zařazujeme například v akcích z 30-ti leté války, akorát, že tam se většinou (téměř vždy) s takovými scénkami počítá dopředu, jsou zakomponovány do scénáře a mají rozjezd, který jim předchází a dojezd, který na ně navazuje.
Ale jak jsem už mnohokrát řekl a napsal, je to o přístupu k věci a o názorovém střetu koncepcí.
Jo a mimochodem ani v té Třicítce nejsou všichni zúčastnění šermíři...mnozí jsou prostě jen příslušníci jednotlivých jednotek, stejně jako v napoleonice a historický šerm nikdy nedělali.