|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Aleš
Příspěvky: 251
Témata: 4
Capitaine
Jednotka: Donský Kozácký pluk Chanženkova I.
|
|
Z originálu jsem střílel na ostro jen jednou (byla to nějaká předělávka křesadlovky na perkusní systém - čert ví z jaké doby to pocházelo) a přišlo mi, že to střílí stejně jako dnešní repliky. Aspoň, co se týká přesnosti. Spolehlivost se moc posoudit nedala, protože u perkusního zámku je spíš velká náhoda, když to nevystřelí.
Obecně bych řekl, že dnešní repliky by měly být spolehlivější - ale ne ani tak kvůli zbrani samotné, jako spíš pro nesrovnatelně vyšší kvalitu a hlavně vyrovnané složení současného střelného prachu. Máme i kvalitnější materiály (teda pokud někdo nevyrobí lauf z vodovodní trubky), což ale spíš než na spolehlivosti, by se mělo projevit na vyšší životnosti.
Stejně by mě zajímalo, jestli se z takové takové průměrně používané zbraně v tehdejších válkách vystřelilo dohromady víc ran, než dnes, když si na ty války hrajeme...
_________________
Aleš Vladimírovič |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tom
Příspěvky: 243
Témata: 10
Lieutenant
|
|
| Bleu napsal: |
nemyslim si ze by byl vysledek nejak vyrazne jinej.... pokud bych samozrejme mel kver nejak stadardne vyrobnenej ne nejakej zmetek... |
Když budeš porovnávat BB a francouzskou pušku, obě vyrobené u Pedersoliho (například), budou výsledky nejspíš stejné. Ale můžou být jiné když se bude porovnávat BB vyrobená v Anglii a fr.zbraň vyrobená ve Francii v té době. To je to co jsem měl na mysli.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
| no pokud pouzijesspravnou munici to jest 17.5mm do BB a 16.54 do 77 tak vysledky by stejne byt nemely....
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Chceš, Tome, říct, že Pedersoli vyrábí všechny pušky s jednou unifikovanou hlavní, nebo parametry hlavně nemají vliv na výsledky?
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tom
Příspěvky: 243
Témata: 10
Lieutenant
|
|
Tak to lze snadno zjistit shlédnutím jejich webu. Ušetřím vám cestu
BB je v 75 a 77čka v 69.
Ale jednotná moderní technologie výroby (včetně zámku) by různé národní rozdíly setřít mohla.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
zamek moc na presnost mi vliv nebude pokud samozrejme nebude generovat spozdaky....
geometrie zamku je tu:
jedinej vliv muzou mit vyrobni tolerance (to jest ruzny vnitrni prumer laufu po jeho delce) pro francouze je nekde mam ale jen na kver 1777 (ale nevim treba palatili i pro AnIX) a potom na rok 1819
na anglany ty predpisy nemam ale zkusim je nekde splasit....
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
tak dneska se mi dostala do ruky tato publikace
je to do znacne miry do anglictiny prelozeny manual pro francouzske puskare pusobici v manufakturach kolem roku 1800 a mimo jine v casti o vyrobe hlavni stat o one nespolehlivosti pusek AnIX a upraveneho modelu 1777 z roku 1794. "cela tato vec byla zpusobena. zavedenim pulkruhoveho kanalku na povrchu dnoveho sroubu ktery dovoluje rychlejsi inicici prachove naplne (bezne se v te dobe pouzival na loveckych zbranich) nicmene aby tento kanalek fungoval tak jak ma musi zatravka prakticky licovat s dnem sroubu. V dusledku toho dochazi behem opakovaneho strileni a nabijeni k vytvoreni "spuntu" ze spalin ktery lze jen tezko odstranit. a zbran je chopna strelby az po dukladnem vycisteni" to jsou zavery komise z roce 1811 ktera se zabyvala mimo jine i vyzkumem zpetneho razu pri vystrelu a moznostmi jeho zmenseni. Nicmene ke zmene technologie vyroby dle vseho nedoslo a tato nectnsot provazela pusky AnIX az do konce jejich sluzby nebo predelani na perkusni system.
jedine co se zmenilo je upozorneni, ktere snad melo byt napsano v oficialni prirucce v roce 1816. ze se vojakum vyslovne zakazuje snazit se rozbyt onen prachovy "spunt" udery nabijakem, protoze to muze poskodit dnovy sroub.
p.s pokud nekdo mate pusku/pistoli od fy. pedersoli velmi pravdepodobne tam onen kanalek mate (ja ho na sve BB a na exsve pistoli AnXIII mam) zbran se skutecne chova tak jak ona komise napsala. (u AnXIII to castecne resi pomerne velka zatravka)
_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
| citace: |
| V dusledku toho dochazi behem opakovaneho strileni a nabijeni k vytvoreni "spuntu" ze spalin ktery lze jen tezko odstranit. a zbran je chopna strelby az po dukladnem vycisteni" to jsou zavery komise z roce 1811 |
Po kolika řádově výstřelech tam nepíšou? Protože buď je ta zbraň neschopná střelby po několika desítkách výstřelů, nebo to znamená, že francouzská pěchota po pár ranách rozebírala pušky, což teda nedělala. Tak, jak je to popsáno, bych měl dojem, že pěchotní puška An IX byla prakticky coby válečná zbraň nepoužitelná.
Ten Gassendiho test z roku 13, o kterém jsem tady psal, nic o čištění, natož častém a náročném čištění kanálku v dnovém šroubu, neříká, říká, že se hlaveň roztrhla po 4443 výstřelech, na něž se spotřebovalo 159 kamenů, bylo 227 zpožděných výstřelů a 799 pokusů bez zážehu na pánvičce.
Nechci nijak zpochybňovat tu knihu, ale neumím si z toho, co je psáno, udělat závěr ohledně dopadů popisovaného problému do praxe - je tam něco o tom?
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
o ten kanalek kterej tam je az tak nejde prvnotni problem je ze zatravka je priliz blizko k dnovemu sroubu. v samotnem testu zpetneho razu vypalili z kazde zbrane (meli tri) 20 ran.
v tech skriptach je to na konci zpravy z testu popsano takto.
"after firing a certain number of shots with gun of model 1777,modified in year II, this gun was subject to misfire until it had been cleaned. In searching for the cause of this capital fault we discovered that the residue of burned powder, above all in hot weather, dell in scales in the bottom of the gun and formed a residue thick enough to fill the breech beyound the vent."
_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Zajímavé, ale velmi zvláštní... že by se takový problém neprojevil během bojů v předchozích letech a bylo by třeba nějakých zkoušek, a současně by výsledkem zkoušení nebyly technické úpravy a nadále by se válčilo s puškou, kterou je "po určitém počtu výstřelů" třeba vyčistit, jinak nestřílí (vyčistit jiným než běžným způsobem)
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
| Jakub napsal: |
Zajímavé, ale velmi zvláštní... že by se takový problém neprojevil během bojů v předchozích letech a bylo by třeba nějakých zkoušek, a současně by výsledkem zkoušení nebyly technické úpravy a nadále by se válčilo s puškou, kterou je "po určitém počtu výstřelů" třeba vyčistit, jinak nestřílí (vyčistit jiným než běžným způsobem)
J. |
nemam tuseni proc s tim nikdo nic nedelal, ale nebylo by to v historii poprve kdy v danou dobu vitezici strana nijak nehejbala s pouzivanou technologii
edit: tak prci jen zmena nastala u modelu 1816. bylo predepsano ze dno hlavne bude "vymysleno" tak aby cisteni bylo jednodusi, bylo mozno efektivne pouzit jehlu na zatravku, a zapal bude jistejsi...
_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
napada me jeste jedna vec jestli se za revoluce a cisarstvi nejakym zpusobem nezmenilo slozeni prachu a tim i jeho horeni.
_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
KKIR20 Soldat
Příspěvky: 132
Témata: 1
Adjudant Sous-Officier
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
Tak na tohle téma už se tady myslím několikrát diskutovalo, složení prachu a jeho využití....na tohle téma jsem našla takovou zajímavou práci
jinak si myslím, že v každém podobném vyhledávači typu vikipedie a jiná zvířátka se toho dá najít taky hodně.
_________________
Smrt na útěku je potupná, při vítězném boji slavná |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bleu
Příspěvky: 192
Témata: 29
Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie
|
|
kratce k tomu prachu.
nejde mi ani tak o obecne slozeni prachu jako spis o to jestli se nekde neobjevuje zminka o tom, ze by dejme tomu za revoluce nedoslo ke zhroseni kvality prachu obecne at uz zhorsenim kvality vstupnich materialu nebo spatnou kontrolou behem vyroby atd......
_________________
This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
S ničím takovým jsem se nesetkal. Nedávno jsem našel na books.google tohle
Na s. 136 rozebírají vliv množství a kvality prachu na dostřel a přesnost kanónu. Na zkoušení kvality prachu existoval malý moždíř, který měl poslat se třemi uncemi (90 g) prachu měděnou kouli o 60 librách (30 kilo) na vzdálenost alespoň 100 sáhů (200 metrů), a stávalo se, prý, že ji díky kvalitě prachu poslal až na 135 sáhů (270 m); prach byl podle výsledku označován jako "prach 100 sáhů", "prach 105 sáhů", atd. Bylo to uvedeno na náboji, a kanonýr podle toho měl umět počítat, kam ponese při jakém náměru jeho kanón.
Jak pečlivě prováděla armáda kontroly dodávek prachu v roce 1794, to nevím, ale protože "vlast byla v nebezpečí", nepoctivý dodavatel by dost riskoval. Bláblá, nechme dojmů, o nižší kvalitě prachu, která by nějak ovlivnila francouzskou palbu jsem nikde nic nečetl.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top