|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
Zaujala mne dabata o sborníku Napoleonské války a české země, vyd. LN 2001, ve fóru Prodám, koupím, vyměním a ponoukla k jeho vypůjčení a četbě. Avšak ještě než se do toho pustím, chtěl bych se zeptat a poprosit, zda by někdo z těch, kdo četli některou ze studií obsažených v knize, nemohl přispět alespoň pár slovy hodnocení, ať chvály či hany. Uvítám jakoukoli i sebemenší poznámku či dojem od kohokoli.
Pro orientaci uvádím názvy a autory jednotlivých statí:
(1) Miroslav Hroch, Napoleonské války a evropská společnost
(2) Pavel Bělina, Napoleonské války - předěl v dějinách mezinárodních vztahů a vojenského umění
(3) Eduard Maur, Ohlas napoleonských válek v českých zemích
(4) Daniela Tinková, Francouzská revoluce
(5) Dušan Uhlíř, Napoleonovo tažení roku 1805
(6) Peter Broucek, Francouzský císař, České země, Rakousko a rok 1809
(7) Libor Jůn, České země a dobrovolnické sbory habsburské armády v období koaličních a napoleonských válek (1792 až 1815)
(8) Petr Havel, Andrej Romaňák, Radeckého působení v čele generálních štábů (1809 až 1815)
(9) Ivan Šedivý, Krása napoleonského manévru
(10) Milan Hodík, Vojenské hudebnictví a době napoleonských válek
(11) Dagmar Kutílková, Stejnokroje a výstroj císařské armády v období Velké francouzské revoluce a napoleonských válek 1789 až 1815
(12) Jan Šach, Chladné zbraně v napoleonských válkách
(13) Vladimír Dolínek, Ruční palné zbraně v napoleonských válkách
(14) Marie Mžyková, Napoleonika v českých zemích
(15) Jan Špatný, Tradice bitvy u Slavkova
Nechávám si to - tradičně - jako četbu do vlaku. Ještě jsem tím ani pořádně nelistoval. Zajímají mne zejména články 1 až 6, a 9.
Naposledy upravil Leon dne 2009-04-19, 18:53, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
Ještě před založením tohoto fóra jsem vznesl výše uvedený dotaz a prosbu ve fóru Prodám, koupím, vyměním. Reagoval tam na něj JAKUB a protože se námět odchýlil od ryze obchodních záležitostí, přenesl jsem jej sem.
| Jakub napsal: |
| ... (Šedivý) Cituje Haythornthwaita, jakoby to byla nějaká autorita v oboru. Napoleon "zrušil přidělení děl plukům" (s. 165)... což nezrušil on, ale roku 1798 ministr války Schérer, a Napoleon to naopak v letech 1809 a 1811 obnovil. |
To mne zaujalo. A trochu zmátlo. Celý úryvek zní:
| citace: |
| "Z podpůrné zbraně učinil Napoleon ve své armádě ofenzívní nástroj. Zrušil přidělení děl plukům a ponechal pouze divizní dělostřelectvo; vždy přitom disponoval dostatečně silnou dělostřeleckou zálohou, kterou mohl v pravý čas použít proti zvolenému bodu nepřátelské obrany." * (s. 165) |
Mám dojem, že jsem se s podobným argumentem setkal už v Uhlířově Slunci nad Slavkovem, ale v jeho studii v tomto sborníku jsem přitom nalezl zdůvodnění jiné, jen takové všeobecné:
| citace: |
| "Napoleon byl svým školením dělostřelecký důstojník, proto se Francouzi pod jeho vedením naučili lépe využívat své artilerie a uměli velkým soustředěním děl znásobit jejich palebnou sílu." (s. 89) |
Šedivý vychází z předpokladu, že reorganizaci dělostřelectva provedl sám Napoleon, kterým - zdá se - míní podložit tvrzení, že to vedlo k možnosti soustředit palebnou sílu na rozhodujícím místě, jímž nakonec zdůvodňuje závěrečnou tezi o proměně dělostřelectva z podpůrného prostředku na útočný. Nepravdivost předpokladu ještě sama o sobě nijak argument neohrožuje. (Lze říci, že Napoleon využil, co připravil jiný.) Teprve skutečnost, že to byl právě Napoleon, který od předchozí reorganizace ustoupil, vyžaduje, aby podpůrné tvrzení bylo zdůvodněno jinak.
Měl bych na JAKUBA dotaz: Předpokládám, že obhajovanou tezi i podpůrné tvrzení bys přijal - ne-li, oprav mne - avšak jinak odůvodnil. (Tj. ne oněmi organizačními změnami, které Napoleon nezavedl, ale naopak je později odstranil.) Otázka zní: Jak?
Přesněji: Existuje spojitost mezi Schérerovou reorganizací a možností útočného využití dělostřelectva? Pokud ano, proč od ní Napoleon ustoupil? Pokud ne, jak a čím tedy Napoleon dosáhl zmíněné proměny dělostřelectva z podpůrné na útočnou zbraň?
*Autor odkazuje na: P.J.Haythornthwaite - J.R.Arnold - I.Castle - G.C.Dempsey, jr. - T.Hicks - J.D.Markham - P.G.Tsouras - A.Uffindel - D.G.Chandler, Napoleon. The Final Verdict. London 1998. s. 254n
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Velice učeně podáno
Ne, zrušení rot doborovolných kanonýrů (compagnies de canonniers volontaires) nesouvisí nijak s moderním užitím dělostřelectva a bylo v zásadě oficiálním přijetím faktu, že tyto roty prakticky neexistovaly, jejich materiál byl v nevyhovujícím počtu i stavu. Původně (21. února 1793) mělo být 6 čtyřliberek na půlbrigádu, v roce 1796 byl počet snížen na tři. Nemám přesná reálná čísla, ale pochybuju, že by i těch tří bylo dosahováno.
Zrušení těch rot se časově víceméně kryje se zahájením egyptského tažení, v němž Napoleon dělostřelectvo půlbrigádám nechal, či spíše je vytvořil.
V roce 1809, po Esslingu (ne, milí rakouští nepřátelé, nebudu tomu říkat Aspern ), bylo plukovní dělostřelectvo obnoveno (2 kanóny na pluk, a sice 3- či 6-liberní rakouské nebo 4-liberní francouzské). Nešlo o nějaký krok zpět od soustředění dělostřelectva do silných a pružně či méně pružně nasazovaných baterií (ostatně Wagram je, spolu s Friedlandem, Moskvou (ne, milí rakouští nepřátelé, nebudu tomu říkat Borodino ) a Waterloo klasickým příkladem masového nasazení artilérie v bateriích o mnoha desítkách hlavní. Šlo o posílení palebné síly pěchoty, v případě lehkých děl spíše morální podporu. Jejich skromný počet nijak zásadně nekomplikoval manévry ani přesuny, a zdaleka především - bylo to "zadarmo", protože šlo o kořistní děla a postupně z hlavní výzbroje vyřazované 4-liberky.
Organizace dělostřelectva žádnou velkou revolucí v době Napoleonovy vlády neprošla, nicméně role, kterou dělostřelectvu v řadě rozhodujících okamžiků svěřil, byla originální a do té doby v praxi a takovém měřítku nevídaná. Není však pravda, že by Napoleon rušil plukovní dělostřelectvo, naopak je pravda, že je znovu zavedl - protože ho to nic nestálo, a když o ně v Rusku zase přišel, neobnovil je - protože už by ho to něco stálo a omezené zdroje bylo třeba investovat do smysluplnějších projektů.
Zatím se mi nepodařilo narazit na nějaké hodnocení efektivity plukovního dělostřelectva u Wagramu či Znojma, což jsou, snad spolu se Smolenskem, a velice teoreticky s Moskvou, jediné velké bitvy, kde mohlo být nasazeno. U Wagramu rozhodně nasazeno bylo, neboť rozkaz z 2. července říká : "Pátého za rozbřesku budou všechny divize nastoupeny ve zbrani, každá bude mít své dělostřelectvo, plukovní dělostřelectvo bude v rozestupech mezi bataliony."
Mám k tomu kapitolku v připravovaném sborníku. Jde ale spíš jen o popis ustavení plukovního dělostřelectva, jeho vyvíjející se organizace, a trocha teorie jeho nasazení (od rytíře du Teil). Jak říkám, hodnocení efektivity nemám, nicméně k něčemu to dobré patrně bylo, neboť po skončení války byla plukovní artilérie rozpuštěna, a v roce 1811 pak opět v očekávání příštích neradostných událostí obnovena. Samozřejmě stále "zadarmo".
| citace: |
| Z podpůrné zbraně učinil Napoleon ve své armádě ofenzívní nástroj. Zrušil přidělení děl plukům a ponechal pouze divizní dělostřelectvo; vždy přitom disponoval dostatečně silnou dělostřeleckou zálohou, kterou mohl v pravý čas použít proti zvolenému bodu nepřátelské obrany. |
Je to poměrně dosti nepřesné tvrzení. První věta by zasloužila upřestnit, protože podpůrné a defenzivní úkoly samozřejmě plnilo dělostřelectvo i nadále, a nehrály rozhodně nějakou umenšenou roli. Ofenzivní postup a la Sénarmont u Friedlandu nebyly denním chlebem francouzského dělostřelectva. O plucích jsem psal, "pouze divizní dělostřelectvo" a záloha je málo. Svou záložní dělostřeleckou divizi, a někdy více divizí, měl každý sbor a armáda, ty stupně tedy byly tři.
| citace: |
| Napoleon byl svým školením dělostřelecký důstojník, proto se Francouzi pod jeho vedením naučili lépe využívat své artilerie a uměli velkým soustředěním děl znásobit jejich palebnou sílu. |
Napoleon byl jistě velmi schopný dělostřelecký důstojník, nadaný žák zkušených učitelů. Nebyl ani sám, ani nezaváděl žádné revoluční prvky (s výjimkou zmíněného masového nasazení obřích baterií, jejichž sílu a efektivitu však uměl velmi přecenit). Schopnými dělostřeleckými důstojníky Francie oplývala, a třeba Marmont, můj oblíbený maršál, byl také dělostřelec - a jeden z autorů systému roku 11.
Je to poněkud zploštělé tvrzení a jen odkaz na to, že byl Napoleon dělostřelec, je poněkud málo. Stejně jako u pěchoty, i v případě dělostřelectva mohla armáda republiky a císařství stavět na mimořádně solidních základech teorií 2. poloviny 18. století.
Takže :
Šedivý se mýlí jak v předpokladu, tak ve svém tvrzení, jak sis to, Leone, rozfázoval. Reorganizaci neprovedl Napoleon a ta de facto titěrnost (zrušení neexistujících kanonýrských rot při půlbrigádách) neměla žádný dopad na taktiku artilérie, neučinila ji ani silnější, ani slabší, ani vůbec nic.
| citace: |
| jak a čím tedy Napoleon dosáhl zmíněné proměny dělostřelectva z podpůrné na útočnou zbraň? |
Nejsem v otázkách dělostřelectva tak doma jako u pěchoty, ale šlo o kombinaci drzosti a odvahy, snad o pokus, který vyšel, určitě ne zcela náhodou, protože Napoleon jistě měl svou představu o tom, čeho dělostřelectvo je v krajním případě schopno, a neváhal je tak také nasadit. U Slavkova nic takového ovšem ještě není vidět. Děla jsou na Santonu v klíčové obranné pozici a dělostřelecká záloha 4. sboru je, snad na Napoleonův rozkaz, jak píše Thiébault, poslána St. Hilairově brigádě. Později bombarduje velká baterie Rusy u Újezda, ale to už je taková "trešínka na dortu", rozhodnuto v tu chvíli již bylo.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra Můžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|