Kvalita francouzské kavalerie

Eifel · Zaslal: 2009-02-04, 16:10 Předmět:

Bohužel mé skromné zdroje to nedovolují přesně stanovit, ale když se tak člověk pročítá většiny tažení francouzs. armády po roce 1805, tak se pokaždé najde zzmínka o špatné kvalitě francou. průzkumu a o nedostatečném pronásledování poraženého nepřítele ( opět činnost jako stvořená pro lehké jezdectvo ) Bohužel po 200 letech člověk neví, kde byla chyba. Jestli fran. průzkumníci byli ucha nebo šlo jen o výmluvy jejich vyšších velitelů Dirol

Jakub · Zaslal: 2009-02-04, 17:09 Předmět:

"Když se tak člověk pročítá...", nešlo by to přecejen trochu upřesnit? Po roce 1805 znamená, že v letech 1806 a 1807? Znamená to taky, že v roce 1809 podél Dunaje?

Je mi líto, ale já si nic takového, co by mi utkvělo v paměti, nevybavím, a abych tomu věřil, tak bych musel vidět taky nějaké hmatatelné reálné důsledky, nejen takové obecné konstatování. A kromě toho bych pak rád viděl nějaké srovnání s jinou armádou v tomtéž, jestli náhodou se nějaký dnešní autor nenechává unést pochopitelně velmi omezenými prostředky průzkumu před 200 lety, které ovšem byly jediné dostupné a společné pro všechny. Tvrdit, že francouzská kavalerie neuměla průzkum, a současně neříct v čem a proč, a taky proč ho jiné armády uměly lépe, je takové trochu... pro nemnoho Smile

J.

Eifel · Zaslal: 2009-02-04, 20:20 Předmět:

Bohužel jsem ted) více zaneprázdněn , tak se do toho dám o víkendu... Dirol

Jakub · Zaslal: 2009-02-12, 10:28 Předmět:

V tomto kouzelném dílku jakéhosi poddůstojníka 7. husarského regimentu nadepsaném Historický nástin tažení roku XIV... (

Jakub · Zaslal: 2009-02-12, 10:45 Předmět:

Popis vlastní bitvy u Slavkova je tam teda fujmodrá propaganda.

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Jakub · Zaslal: 2009-03-28, 20:26 Předmět:

Jsem slepec, ohledně kavalerie tak často mnou zmiňivaný generál Bonie věnuje v závěru pár stránek průzkumu, přičemž říká právě, že francouzská kavalerie, bezkonkureční (sans rival) v boji, vždy zaostávala ohledně průzkumu. Současně ale říká věc, která ten výrok vlastně činí úplně zbytečným - totiž že ostatní armády se v důsledku téže nejistoty průzkumu dopouštěly obdobných chyb... což je přesně to, co si myslím, ve vší okázalé skromnosti, já, hehe, totiž že jiný průzkum než nedostatečný jednoduše nebyl v silách žádné kavalerie, že všechny prováděly průzkum tak, jak ho provádět mohly, a že při tehdejších způsobech komunikace a obecně způsobu vedení války je nějaký "dostatečnější" průzkum iluzí.

Cituje Savaryho, který napsal, že pro válku nezbytný průzkum se ve francouzské armádě prováděl vždy špatně. Uvádí pak příklady jako nejistotu o směru ústupu koaliční armády po Slavkově, pochod arcivévody Jana k Wagramu, ústup od Borodina či informace o tom, co přesně se dělo u Quatre-Bras, na druhé straně uvádí nejistotu Rusů o francouzských záměrech u Smolenska, Wellingtonovu nervozitu ohledně příchodu Prusů k Waterloo, nebo pruskou neznalost Benedekova stažení se k Hradci v roce 1866, apod.

Jak ale v otázkách boje každou svou tezi podpírá velmi srozumitelnými argumenty a příklady, tak tohle se mu tedy nepodařilo. Neuvádí jedinou konkrétní příčinu, proč kavalerie nebyla schopna žádoucí informace zjistit a předat na správné místo ve správný čas, a neříká nic konkrétního o tom, co tedy udělat, aby kavalerie tyto úkoly nadále "neplnila špatně". Mluví jen obecně o nutnosti hlubokých změn předpisů v této věci...

Jestliže po Slavkovu či u Jeny nebo po Borodinu Napoleon neměl nějaké informace, je to jednoduše dáno tím, čemu říkají Angličané fog of war, válečná mlha, každý se snaží protivníka mást, a já opravdu nevím, proč by mělo být nějakým nedostatkem francouzské (a jakékoli jiné) kavalerie, že tuto mlhu často neprohlédla. O tom, jakým směrem bude prováděn průzkum jakými silami nerozhoduje kavalerie, ale generál, který ji jako nástroj průzkumu používá. Jestliže Bagrationův ústup směrem na Rousínov vypadal jako zcela logické stažení se k Olomouci a jestliže Murat či Lannes poslali kavalerii na průzkum tímto směrem, a změna směru jim unikla, je to jejich rozhodnutí, jistě smůla, a v první řadě Bagrationova šikovnost v dané situaci. Bonie nepíše, že by francouzské instrukce o průzkumu svazovaly jezdectvu ruce, nebo že by jeho důstojníci byli nějak omezení a nebyli schopni přečíst správně pohyby nepřítele, nebo že by měla francouzská kavalerie chybně nastavený systém ve věci počtu průzkumných oddílů, intervalů mezi nimi, vzdálenost, do níž měly protivníka sledovat... nic takového. Že nikdo na francouzské straně neposlal jezdectvo směrem na Slavkov, nebo že takový pokus zmařilo koaliční jezdectvo zadního voje, jež by třeba bylo schopno pohyby armády pokrýt, to nijak nesouvisí s kvalitami jezdectva v průzkumu.

Současně Bonie explicitně přiznává a uvádí zcela srovnatelné "nedostatky" pro jiné armády, a neuvádí žádný příklad, kdy by protivník francouzské armády měl, díky kvalitnějšímu průzkumu, nějaké lepší informace než Francouzi. A to ani pro roky 1813 či 1814, kdy je taková věc zcela možná, pravděpodobná až jistá, ale nikoli v důsledku kvality, nýbrž nepoměrně vyšší kvantity koaliční kavalerie, jež nepochybně byla schopna do značné míry neutralizovat (početně) chabý francouzský průzkum, a naopak zajistit více informací sama.

Nevím, co přesně měl Savary svým výrokem na mysli. A podívám se do jeho pamětí na kontext toho výroku, protože byl odpovědný za špionáž, jež byla svým způsobem "konkurencí" běžného taktického průzkumu, a jistě mohla přinášet, v poněkud jiné rovině, efektivnější výsledky.

Nemyslím si, že by důstojníci francouzského lehkého jezdectva byli ve srovnání s koaličními nějací tupci, či jen pomalejší, nemyslím si, že by Francouzi neměli dost jezdectva, aby zajišťovali, s výjimkou let 1813 a 1814, zcela běžný a srovnatelný průzkum jako kdokoli jiný, nebo že by Francouzi používali nějaké jiné, horší, mechanismy průzkumu. Že byly informace kusé, nespolehlivé, zavádějící, zpožděné, to vyplývá jednoduše z charakteru války a prostředků komunikace, a omylů a chyb v důsledku špatně vyhodnoceného průzkumu se jistě dopouštějí armády i dnes, kdy jim bojiště snímá v přímém přenosu satelit.

Tož tak...

J.

Eifel · Zaslal: 2009-03-29, 17:18 Předmět:

Máš hold lepší informační zdroje Dirol

.