Pěší husaři, nepravidelná pěchota

Palatínsky · Zaslal: 2009-02-07, 16:58 Předmět:

Jakub, nebudem sa s tebou prieť o historické fakty, nemám toľko načítané, na to sú tu iní fundovaní odborníci, ja sa skôr zaoberám uniformamou a jej výrobou a doplnkami.
Píšeš však o akomsi koridore pre pušťanie jazdy. Je to logické že tam nemože byť toľko jazdy na tak malom priestore (Slavkov ale aj inde) ale čo keby sa tie počty zredukovali na množstvo, ktoré je naraz prípustné na placi (cca 25) a ostatní by sice čakali na pešo v akychsi zhromaždiskách pre jazdu, ale po ich návrate by sa presadalo a nová jazdná jednotka by vyrazila. Dohoda by podľa mňa bola možná. Z ušetrených peňazí by sa to rozrátalo na tie kone a suma sumarum by sa možno doplatilo pár drobných. Pri dobrej organizácii si to viem predstaviť. Chcelo by to len trochu dobrej vole. Otázkou zostáva koľko z tých peších má vôbec odvahu vysadnúť na koňa a niečo zajazdiť. Možno by si bol prekvapený koľko málo by tých husárov na pešo nakoniec ostalo.
Celé to má len jeden háčik: kto zaistí kone. Ale to by už museli jednotky viac spolupracovať.

Mám inak jednu otázku z čírej zvedavosti: Útočili niekedy uláni spolu s husármi v jednej formácii? Ak áno možeš mi dať takýto historický príklad?

Jakub · Zaslal: 2009-02-07, 17:15 Předmět:

Já se přece ten způsob využití, o kterém si myslím, že neexistuje, "snažím najít", resp. ptám se na to, co si tedy kdo představuje, že by tyto jednotky měly dělat. Nikdo mi na to zatím neodpověděl. Tedy znovu, jakou roli by tyto jednotky měly hrát? Když napíše někdo, že roli "lehké pěchoty", no tak já s tím prostě nesouhlasím. Když někdo napíše, že roli jezdců, kteří jsou opěšalí, protože přišli o koně, tak já se ptám jak to udělat, aby to nebylo směšné.

Nemyslím, že by někdo navrhoval, aby tyto jednotky opěšaly přímo v bitvě, do níž nastoupí na koni? Kde takový nápad vidíš? Asi jsem to přehlédl. To není utopie, to je absurdní.

Remcal · Zaslal: 2009-02-07, 17:32 Předmět:

Byla tu zmínka o ceně koní. Odklání se to od tématu, tak jen krátce pro informaci. Je mi jasné, že rovnice kůň = pár ušetřených výstrojních součástek byla myšlena s nadsázkou, ale cena kvalitně vycvičeného a bezpečného koně, jaké používáme my (Štvanci), začíná na 100 000 Kč.

Jakub · Zaslal: 2009-02-07, 17:35 Předmět:

Eifel · Zaslal: 2009-02-07, 19:26 Předmět:

To Palatínsky

Vzhledem k tomu , že patřím k jedné z jezdeckých jednotek ,která pod Santonem pravidelně jezdí, tak bych chtěl k tomu tématu něcio říci.

Půjčovat více lidem jednoho koně během bitvy je nereálné. Určitě by šlo o koně nájemní a tam by pak bylo dost komlikované zajistit odpovědnost toho kterého jezdce za případné zranění koně během akce.

Řeči o tom, že ne každý si může koně dovolit jsou v 21.st mimo. Když neumím jezdit či nemám možnost pořídit si svého, tak si udělám jinou uniformu nebo si koně na akci pronajmu, půjčím atd...

Pěší husar at' má sebehezčí uniformu je jen prostě husar bez koně a je jako ryba bez vody. A tvrzení , že je lepší přesně ustrojený husar než husar s neúplnou výstrojí je také není úplně pravdivé, protože husar je jezdec na koni a ne vyšňořený hezoun, který frajersky tahá šavli za sebou.

Nepočítám ovšem jezdce, kteří si na sebe vezmou to co jim zbylo doma ve stodole po W.W.2. + kožich a beranici a vyrazí do boje.
I když takových už dost ubylo a na posledním Slavkově to už skoro vypadlo jak v řádné bitvě v nap, válek. Je pravdou , že každá jednoka, která tam byla koních má co ještě zlepšovat. Některá více a jiná už podstatně méně Dirol

Důležité je , že to někam směřuje a dle mého názoru kavalerie směřuje dobrým směrem.

Mimochodem toto téma není pro napoleoniku nijak vyjímečné i např. v třicetileté válce a i v ,,sedmileté " válce je snaha o jiné začlenění osamocených ,statečných a klidně i kvalitně a líbivě vystrojených jedinců či jednotek, které ovšem na bitevním poli v řádné polní bitvě nemají co dělal. Např. při rekonstrukcíh bitev z třicetileté války též netolerují pěší křídlaté husary a jiné opěšatělé jezdce a takovými to příklady bych mohl pokračovat do nekonečna.... What!

S tím střídaním jezdec. jednotek to je přece vyřešené. Přednost mají členi C.E.N.S. a ostatní pokud to dovolují limity...

Palatínsky · Zaslal: 2009-02-07, 22:12 Předmět:

Jakub dakujem za, pre mna plodnu debatu.
Tou kombinovanou jednotkou som myslel rakusku jazdu.
Je pravda, že jazda sa uberá dobrým smerom len ja som si to moc na rakuskej strane nevšimol. Nepomínam si totiž kedy naposledy som videl päť husárov od jednej grupy po kope. Reagujem na posledný príspevok od Eifela: Ak je jedinou možnosťou ako sa dobre vystrojený a hlavne prejazdený neCENSák dostane na akciu na kona, ked naňho zvýši, je to dosť slabá útecha pri predstave koľko stoji taká uniforma a zbrane. Jasne tu totiž odznelo že to že ma niekto kona zabezpečeného ešte neznamená, že sa aj na akciu dostane. No ešte štastie že farba mojho pluku bola aj hraničnou, inak by mi ostali oči pre plač či už na koni alebo bez neho. Aaalebo ze by som sa dal do CENSu?

Ďakujem za podnety a rady a lúčim sa s touto témou.

Eifel · Zaslal: 2009-02-07, 22:25 Předmět:

Nezlob se, ale z tvé strany jsou to pouze nekonstruktivní nářky. Nikdo nikomu nebrání se stát členem C.E.N.S. Angry

a případně se domluvit i na jinou akci během roku , kterou C.E.N.S. pořádá, ne vždy jsou limity vyčerpány, ono to chce jen pro to něco dělat a ne jen mudrovat.... Dirol

p.s. ruští kozáci také nejsou členi C.E.N.S. a jezdí na Slavkov, to jen tak na okraj

Jakub · Zaslal: 2009-02-07, 23:04 Předmět:

Ovšem, členy C.E.N.S. jsou z jezdeckých jednotek dnes huláni UR 1 Zdeňka Ševčíka (se dvěma husary HR 8, co berou pod sebe, a o nichž jsme se asi bavili), Štvanci a 11. hulánský pulk z Polska. Spolu se štábními koňmi zaberou tyto jednotky plus mínus 30 koní, a zbytek loni obsadili kozáci.

Jak píše Eifel, C.E.N.S. nikoho ze svých řad nikdy nevyhnala, a nikomu, kdo o to projevil zájem, nezabouchla dveře před nosem. Bylo by to ostatně absurdní. Nebudu tady opakovat, co C.E.N.S. je a co je obecně jejím účelem. Někteří z ní z různých důvodů udělali bubáka, kterým jednoduše není. Svým vystoupením z C.E.N.S. se ti, kdo se pro tento krok rozhodli, připravili, zcela přirozeně a jistě vědomě, o možnost promlouvat do organizace akcí, které C.E.N.S. spolupořádá, a současně zcela přirozeně a jistě vědomě přišli o jakoukoli přednost v situaci, kdy narážíme na nějaká omezení.

Husár · Zaslal: 2009-02-09, 20:21 Předmět:

Na základe prečítaného len krátko a telegraficky-ujasnime si najprv kľúčové body:

Ad I. - skúsme diskutovať o tom ako a či vôbec bola a mohla byť kavaléria vôbec nasadená v bojoch pešmo-prečo tomu bolo tak,čo sa tým sledovalo,

Ad II. - druhou vecou je samotné nasadenie peších husárov v bitevných ukážkach v našej dobe,

Ad III. - pozerajme sa na tieto veci optikou tej doby a dnešnou.

Kozsenem szepem!

Jakub · Zaslal: 2009-02-09, 20:31 Předmět:

tak jo, "začni" Wink

Husár · Zaslal: 2009-02-09, 20:45 Předmět:

Zjednodušujem - c.k. pravidelné jazdectvo tvorili kyrysníci,dragúni,švaliséri,husári a huláni.O iných,medzitým rozpustených -jazdní jágri,karabinieri,štábni dragúni sa nezmieňujem.

C.k. nepravidelné jazdectvo je zastúpené insurekčnou uhorskou jazdou husárskeho typu,nepravidelných hraničiarskych plukov /zriaďovaných a rozpúšťaných-posledný rozpustený 1800/,neskôr hraničiarskych husárskych kománd malých počtom a výsostne lokálneho významu.

Môžme vychádzať z toho?

Jakub · Zaslal: 2009-02-09, 20:57 Předmět:

...vyjděme od Adama Laugh

Jsem zvědavý, jak budeme pokračovat.

J.

Husár · Zaslal: 2009-02-09, 21:09 Předmět:

Výcvik v c.k. jazdectve pozostával z elementárneho výcviku pešiaka ktorý bol všeobecný pre c.k. armádu bez rozdielu zbrane. Je to tak?

Husár · Zaslal: 2009-02-09, 21:19 Předmět:

Opravujem - základný výcvik v c.k. jazdectve vychádzal najprv z elementárneho výcviku pre obyčajného pešiaka-t.z. na zemi.V ďalších fázach sa učilo zachádzaniu s koňom-jeho starostlivosti,základom veteriny,samotnému jazdeniu-individuálne.Paralelne boli k tomu všetkému pridružené cviky zo zbraňou v sedle a neskorší nácvik činnosti vo väčších fomáciách-dľa účelu a typu jazdy.

Ďalší typ delenia je tzv.jazdectvo bitevné /kyrysníci,dragúni/ a ľahké /švaliséri,husári,huláni/.

Podľa príslušnosti-pôvodu mužstva môžme rozdeliť jazdu na tzv.nemeckú /kyrysníci,dragúni,švaliséri/ pochádzajúcu z tzv.dedičných zemí a tzv.uhorskú jazdu - husári - pochádzajúcu výsostne z územia Uhorska.Špecifikom je Halič odkiaľ pochádzajúci huláni patrili do tzv.dedičných zemí./Halič kráľovstvom od r.1278,neskoršie rozdelená medzi Prusko,Rusko,Rakúsko./

Nebudem sa rozpisovať o výstroji a výzbroji,rovnako o presnom určení jazdectva-ale môžme sa baviť i o tom.Zatiaľ všetko jasné?

Jakub · Zaslal: 2009-02-09, 23:42 Předmět:

Petře, prosím, k věci... má haličská královská koruna z roku 1278 nějaký vztah k nasazení pěších husarů v nějaké bitvě? Dirol

Samozřejmě že jezdec, stejně jako úplně každý voják, prošel základním pěším výcvikem. Chtělo by to tezi, argumenty, závěr.

J.