Retento a pouzivani "koristni" vystroje....

Tazien · Zaslal: 2009-02-16, 21:12 Předmět:

Ad 1, k Rendovi.
A k čemu pak bylo po tažení návraty do departmánů daných jednotek a doplnováním vojáčků Rendo?
Skus srovnat pazourek s rak puškou ze sedmiletek. Budeš se divit rozdílu v délce.
Ad 2 ,k Radkovi.
Vagóny, už byli vagóny? Sick

Ne, dělal jsem si opět srandu.
Prosímtě, které jednotky jimi byli vyzbrojeny?
Ad 3, k ???
No tak jó, tak se všichni vystrojme čemkoliv a odválčeme to s kaškety a kyji. Laugh

Eifel · Zaslal: 2009-02-16, 21:15 Předmět:

Je to zajímavé téma. Co se vlastně dělo se všemi těmi šavlemi, puškami a krámy, které zůstali ležet na poli cti a slávy či v armádních skladech?

Bleu · Zaslal: 2009-02-16, 21:40 Předmět:

no muj nazor je ze se co se kveru (kabatu, toren, a feldflasek, savli a bot jinymi slovy to co nesouvisi s distnkcemi a unifromou jako takovou) tyka se tu z toho dela prilisna veda, vojak v prvni rade potreboval neco co strili jdou mu do toho erarni kule a jde na to nasadit bajonet. Pokud si date vedle sebe 1770/1774/1777 a AnIX a 1798 tak jak vsichni vime jsou mezi nimi naprosto minimalni rozdily raze francouske pusky se pohybuje od 17.48mm po 18.60mm, rakouska zacina na 17.?58?mm a maximum bude asi okolo 18.5-18.7mm (neznam rakouske vyrobni tolerance), kule francouzska by mela mit prumer okolo 16.54mm (rakouske je o tusim o 1mm mensi) a vejde se bez problemu do obou zbrani.

Jakub tady psal o zamenitelnosti dilu u francouskych vzorovych zbrani. Ja tvrdim ze ona zamenitelnost bude jen teoreticka, protoze se jeste stale jedna o MANUFAKTURNI vyrobu a defakto co kus to original, ktery se musel dodatecne spasovat. Ve vysledku bude nejspis jedno jestli budu mit na francouzske flinte zamek z 1798 nebo ze 1777. mira prace kterou nani bude muset mistni zbrojir a nebo manufaktura v zazemi vykonat bude prakticky identicka jako kdyby zamenoval dily fr. pusek ze jedne, dvou, tri, ctyr ruznych manufaktur...

Občan · Příspěvky: 101 Témata: 2 Sergent-Major

Zdarec,no co já vím tak přeci byly na ty díly takové desky mustrovní či jak to napsat,a pokud to tam nesdělo tak jim to omlátili o hlavu manufaktářům,takže to sedělo všechno jak prdel na hrnec ty díly.

Pete · Příspěvky: 553 Témata: 67 Major Jednotka: 18e de ligne

Kryšot ma na mysli kalibry, a ma pravdu holomek bubenickéj. Krasny přiklad je vystaven v invalidovně. Možna najdu i fotečku.

Tazien · Zaslal: 2009-02-16, 22:22 Předmět:

Měl jsi na mysli místo desek šablony, že občane. Laugh

Ale jinak je to jak píšeš.
Jinak je zajímavé, jak se zkoušely fr. kyrisy vúči odolnosti po výstřelu z pušky. Nebo je taky narvali co dům dá?

Jeden z mála problémků, zkoušels Bleu někdy na rak. pušku dát fr bodák?

Bleu · Zaslal: 2009-02-16, 22:23 Předmět:

jj, to je pravda, ale fakt je ze toto fungovalo jen teoreticky v ramci manufaktury a stejne se ten kver musi vice ci mene dopasovat.
Dam jeden modernejsi priklad, kolega z jednotky mel doma Werndla, bez zaveru, dokoupil zaver na stejny model lec z jine fabriky a svete divse zaver tak asi o 1-1.5mm napasuje a to jak uz jsem psal se jedna o tovarni seriovou vyrobu....

to tazien: priznam se, neskousel, ale porad si myslim ze bude pasovat rakousky bodak model 1798 na francouzskou pusku...

EDIT PREKLEP

Tazien · Zaslal: 2009-02-16, 22:42 Předmět:

Fajn,když jdeš do modernější doby. Skus prohodit závěry mauserů s našema 24. Pasujou. Dirol

Ale k tématu. Takže všechny ukořistěné rak pušky zase předali zbrojířům, aby dodělali pod laufem kostku na uchycení fr bodáku a při tak rozdílných mírách, jak píšeš, na ně ty bodáky dopasovávali. Nebo šli zhánět ještě dodatečně rak. bodáky. A tímto pak vyzbrojili pravidelné jednotky.

No, já měl to štěstí, že krom vyspravování origoš čák známému jsem měl tu možnost mu vypomoct i s 4- ma puškama 1777. Podotýkám, že originály!!!
A světe div se, do jedné jsme dávali jiný zámek, von pasoval. Bodáky pasovali na všechny a byli pozbýrané rúzně, náhodně.
Sám mám ve zbírce musketon.Vod Radka jsem na něj sehnal bodák. Von perfektně sedí. Nedávno jsem sehnal další. Taktéž sedí. Čem to asi bude? Sick

Ne, až s tak velkejma odlištnostma ve výrobě na mě nechoď.

Ale jak jsem už psal, vyzbrojme se čemkoliv.Stačí kaškety a kyje.

Ad Eifel.
Pokud jsi dobře četls příspěvek Jakuba, napsal ti, kdo byl vyzbrojen pruskýma puškama.

Bleu · Zaslal: 2009-02-16, 23:08 Předmět:

co se laufu tyka.

psal jsem o razich nikoli o vnejsich prumerech. na vnejsi prumer laufu musela (jako u vseho) byt nejaka tolerance ze kterou jit nemohli potazmo. mohli ale neproslo by to kontrolou. To same plati pro bajonety jednoduse nemohli mit mensi prumer tuleje nez je maximalni pouzitelny vnejsi prumer laufu. ve finale nam tam potom muze litat 1-1.5mm

p.s. kdyby jsi se nekdy mohli dostat k tem flintam byla by sance zjsitit zdali maji nekde na laufu vyrazene pismeno "P" (pravdepodobne na spodni strane nekde kus od dnoveho sroubu)?

P.P.S tema se dostalo tak trosku tam ka mnemelo primarne mi slo o vystroj tak jak je zobrazuje obrazek pana Berky tedy vojak s prokazatelne rakouskou tornou a feld flaskou. Na tom se snad nikdo nevidi kdovijake sprotiveni se reeactmentu nebo snaze o unifikaci vyzbroje a vystroje.

Renné · Zaslal: 2009-02-17, 09:44 Předmět:

Renné · Zaslal: 2009-02-17, 09:56 Předmět:

Radek-6e · Příspěvky: 78 Témata: 1 Sergent Jednotka: 6e Artilerie

Přesně tak, jak píše Renda.
Doba není příliš dobrá a musíme počítat s tím že nebude taková možnost a ochota investovat do vybavení, jako byla doposud...

Shodneme se jistě na tom, že cílem každého vojáka v retentonoc, by měla být ústrojová věrnost dle původních předpisů.¨
Jisté je také to, že během tažení bylo nutno dopňovat zničenou a nepoužitelnou výstroj a výzbroj, dá se tudíž předpokládat, že si vojáci vypomáhali dle možností z místních zdrojů a tím co bylo právě po ruce.
O to více, pokud tažení probíhalo v zimě.
Pokud tedy jednotka představuje situaci, kdy po dlouhém pochodu a bojích dorazila na vzdálené bojiště, dá se kořistní výstroj tolerovat.
Na tom se určitě shodneme...
Pokud je vaším cílem představovat jednotku v depotu....musí být vysrojená přesně dle předpisů...
Radek

Oťásek · Zaslal: 2009-02-17, 11:16 Předmět:

Zdravím Vás přátelé. Předpis je jedna věc, skutečnost jiná. Ti kteří mají nějakou zkušenost s půs. v ozbrojených sborech se mnou určitě budou souhlasit. Nezřídka se stává, že ve výstrojních skladech nejsou základní výstrojní součástky, a to v době míru, kdy zatím nehrozí žádný lokální konflikt, dokonce při početních podstavech What!

. Nevěřím tomu, že by situace byla o mnoho lepší před 200 lety, ve válce a na místě vzdáleném stovky kilometrů od dislokace jednotky Yes

. A je celkem jedno jestli má jednotka 10 lidí nebo 1000 Crazy

.

Jakub · Zaslal: 2009-02-17, 11:38 Předmět:

Messieurs,

na tahle moudra bych byl opatrnější a rozlišoval bych, o čem mluvíme. Máte někdo v ruce jakýkoli konkrétní pramen o tom, že by (třeba) francouzská řadová pěchota v nějaké povšimnutelné míře používala kořistní pušky, nebo se opíráme o zkušenosti pouštních krys, wehrmachtu u Stalingradu a o dojmy veteránů ČSLA?

Nikdo netvrdí, že voják měl dva měsíce po zahájení tažení předpisovou obuv s předepsaným počtem hřebíků. Nikdo netvrdí, že by ten či onen francouzský voják nemohl mít rakouské, würtemberské, bavorské či jiné tele s řemenem přes prsa. Mohlo to být taky francouzské tele s řemenem, který si tam ten dobrák přidal, mohl se také jednoduše poplést autor obrázku, vždyť je to krávovina. Budete si někdo podle téhle malůvky dělat coby francouzský voják rakouské tele? Asi těžko... jistě, měli byste argument. Asi byste se setkali s ťukotem na čelo, ale jen do toho Laugh

Kdo dělá re-enactment francouzské pěchoty, nechť vypadá jako francouzský pěšák. Drtivá většina nosila francouzské zbraně, francouzské výstrojní součástky. To asi nikdo nepopře. Je nás pět a půl a když každý z nás udělá tu či onu výjimku, výsledkem nebude pohled na francouzskou pěchotu, ale bordel na kolečkách.

Budeme se věčně zaklínat tím, že předpis je jedna věc a skutečnost jiná. Můžeme. Ano, každý si může jistě uzpůsobit svou ústroj své představě toho, jak voják vypadá po 2 měsících podzimního tažení. Má ale smysl se přít o tom, že kromě toho bychom měli být schopni se taky ustrojit, jak náleží? Nebo chce někdo tvrdit, že 8., 18., 30. i 57. pluk řadové pěchoty, či 5. a 6. pluk pěšího dělostřelectva ve své císařské historii vypadaly vždy tak, jak vypadá armáda uprstřed východopruských lesů v únoru 1807?

Ta debata je taková zvláštní, já nějak nevím, o čem je. Bleu, chceš na základě toho obrázku říct, že je vhodné, aby alespoň jeden francouzský voják měl rakouské (bavorské či jiné) tele? Nebo na základě toho obrázku říkáš, že je možné prakticky vše, že není třeba se snažit o jednotnost?

J.

Oťásek · Zaslal: 2009-02-17, 11:44 Předmět: