Poklad u Slavkova.

Jakub · Zaslal: 2009-12-16, 00:37 Předmět:

...ajo sakra... no dobře, ale snad ne třicetilitrových? 12 takových třicetilitrových soudků přece armádě nemůže stačit... teda naší by asi mohlo, co, holoto? 360 litrů Terriblu... myslím, že bychom si pak pěkně zafungovali...

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Jakub · Zaslal: 2009-12-16, 01:20 Předmět:

...ano, a když už tedy velkoknížepán uzřel, kterak se k Blažovicím derou Lannesovi pěšáci a že se garda navzdory představám, které měl, ocitá izolovaná a v první linii, pro jistotu si ten grošík na gáblík u sebe nechal, rozhodně ho neodesílal do týlu, naopak, pěkně ho postavil do formace, se kterou zanedlouho zamířil znovu vydobýt Staré Vinohrady a zvrátit nepříznivě se vyvíjející bitvu v koaliční prospěch... za co by pak jako slavili, kdyby měli prachy někde ve Slavkově, to dá rozum. To bych ještě nějak vzal. Ale že když pak ustupovali, poslali děla po cestě a přes mosty, zatímco pokladnici pěkně přes pole a do bahna... c c c... no nepovedlo se, dobře. Štestí v neštěstí, napadlo je to zakopat a stihli to a provedli mistrně.

Kromě jednoho J.A. na celou věc úplně všichni zapomněli... grošík odepsali jako ztracený a nikdo nepátral.

Píší tam autoři něco o tom, na jakém místě ve které gardové koloně ten povoz se sudy byl?

J.

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Jakub · Zaslal: 2009-12-16, 10:24 Předmět:

Nečekám samozřejmě, že budou mít nějaké konkrétní podklady v tomto směru, nicméně tvrdí-li někdo, že taková "věc" byla přítomna přímo na bojišti, měl by mít nějakou hypotézu o tom, kde zhruba, jak to vypadalo.

Nesnesitelný samozřejmě jsem, to uznávám Crazy

J.

Jakub · Zaslal: 2009-12-16, 11:33 Předmět:

Bessières ve svém hlášení píše, že "dělostřelectvo ruské císařské gardy bylo dobyto" (l'artillerie de la Garde impériale russe a été prise)... Těžko celé, řekl bych, včetně veškerého dělostřeleckého trénu. Předpokládám, že část ustoupila... ne že se Francouzi zmocnili více než třiceti gardových děl, takový masakr to rozhodně nebyl, ruská garda ustoupila spořádaně a ne v důsledku přehnaně zveličovaných akcí gardy francouzské, ale protože se proti ní začal formovat taky 1. armádní sbor.

J.

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Pro mne je zajímavý údaj Jeho Blahorodí o předpokládané hloubce úkrytu 60-80 cm - v roce 1998 totiž někdo v intravilánu Slavkova (raději nebudu blíže upřesňovat) vykopal, předsvědčen o definitivní správnosti určení místa pokladu, jámu 12 m hlubokou (nepřeklepl jsem se, ta jáma měla skutečně slovy: dvanáct metrů).
Já ji na vlastní oči neviděl, ale dostatečně se jí věnoval regionální tisk. Další prohlubování bylo na základě stížností sadařů a výletníků ukončeno místními konšely a policejní asistencí...

Jinak osobně jsem viděl v muzejních expozicících již dost pokladen císařských pluků, tuze důmyslně okovaných a zamykaných, abych věřil tomu, že Rusové vozili své peníze v sudech či soudcích.
A pokud ano, jak tedy asi byl takový soudek zabezpečen proti ziskuchtivým koumákům, kterých měla uvedená armáda patrně více než armády ostatní (nehovořím ani o důvodech tohoto jednání ani drakonických trestech za tyto prohřešky, pouze abstrahuji z kronikářských záznamů shromážděných např. v edicích Františka Kopeckého)

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Možná jsem měl jasně říci, proč vlastně tu knížku doporučuji a chválím, ačkoli si z autorů dělám tak trochu šprťouchlata. Něco jsem uvedl už v jednom ze svých předchozích příspěvků: Jsem rád, že někdo dal dohromady, byť amatérským způsobem, všechny jemu dostupné informace, včetně úředních podkladů a doprovodil vcelku poctivou argumentací, která nezatajuje mnohá úskalí, na něž víra v slavkovský poklad naráží. Nehodnotím ji ovšem jako vědeckou studii, to by neobstála - ale za takovou se ani nevydává.
Co bych jí naopak vytknul, je skutečnost, že se autoři tu a tam až příliš vžili do úlohy obhájců a snaží se čtenáře přesvědčit, že domněnka o zakopání soudků je přijatelná. Jsem přesvědčen, že knize by prospělo, kdyby se smířili s tím, že smyslem jejich počinu je spíše poskytnout zábavné a napínavé čtení, doplněné občasným poučením o fungování armád či událostech na slavkovském bojišti. Otázka, kterou kladou, totiž nezní „zda mohl být poklad zakopán a kde“, nýbrž „co by se všechno muselo stát, aby se zakopání stalo možným“. Lépe by zkrátka bylo ponechat v některých případech úsudek na čtenáři, i za tu cenu, že ten ve světle předkládaných faktů dospěje k zápornému závěru. Namísto toho bych knihu vybavil větším počtem ilustrací – fotografií a mapek (zejména historických) – aby se čtenář mohl pokochat místy, o nichž je řeč a sám si zauvažovat v úloze prospektora, čímž by se vyvážilo možné zklamání z toho, že úvahy o pokladu jsou bezpředmětné.

Slabiny knihy dobře dokládá následující argument ve stylu „pokladnu musela mít garda u sebe, protože nikdo nedá šrajtofli z ruky, to dá rozum“, opomíjející námitku, že zdravý rozum zrovna tak velí netahat ji tam, kde o ni lze velice snadno přijít a kde navíc v nejbližších chvílích mnoho důvodů k útratám nebude.
Kdyby zde autoři uzavřeli slovy: „Zda je zápis v kronice konečným dokladem toho, že pokladna gardy na bojišti zakopána nebyla, anebo o tom, že není pravděpodobné, že se garda od své pokladny odloučila a v případě té „prostějovské“ se tedy nejednalo o pokladnu její, ponecháváme na čtenáři“, jejich snažení by na hodnotě spíše získalo, než ztratilo.

Jakub · Zaslal: 2009-12-18, 17:20 Předmět:

Ono je to celkem prosté... buď si někdo myslí, že to celé je nějakým způsobem možné, a pak vydání takové publikace je patrně maximem, čeho lze v obecně přijatelné podobně dosáhnout, anebo si to někdo nemyslí, a pak je obtížné se tím byť na chvíli seriozně zabývat.

Jakub · Zaslal: 2009-12-18, 17:31 Předmět:

To nám to poskočilo... pět lidí si myslí, že poklad existuje... jdu napsat Ježíškovi Laugh

Jakub · Zaslal: 2009-12-18, 21:47 Předmět:

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Jakub · Zaslal: 2009-12-18, 22:38 Předmět:

No on má ten vox dei, přes těch pět statečných, zřetelně převážně skeptický tón.

Teď už zbývají dvě věci, abych pochopil, že jsem úplně blbý a bláhový: 1) pán v lednu vykope 12 soudků se zlatými a stříbrnými mincemi nedaleko místa, které jsem tak báječně vyspekuloval, 2) vzápětí zemřu na prasečí chřipku.

J.