Nabíjení

shawn333 · Příspěvky: 18 Témata: 7 Soldat

Bonžůr,

chci se zeptat, zda se nabíjení pušky (v bitvě) praktikovalo spíše podle předpisu - pomocí nabijáku - nebo bylo častější to, co je vidět v jedné ze "sharpovek", kdy dojde jen k vložení prachu, ucpávky a kule do hlavně a poté o sklepnutí všeho na dno hlavně. Bylo možné takhle úspěšně střílet, když nedošlo k pořádnému utěsnění, tolerovala to generalita apod. ? Unsure

Dikes, Honza

Jakub · Zaslal: 2009-03-26, 19:35 Předmět:

Bonžúr,

samozřejmě se doráželo nabijákem; doufám, že v té sharpovce klepnutím nenabíjejí dokonce ty svoje rifle, protože při nabíjení drážkované předovky bylo třeba kuli doslova zatlouct... Rolleyes

Klepání o zem se dělá v re-enactmentu v Anglii a v JůEsEj, co já vim, kde jsou zakázané při těchto veřejných akcích nabijáky, dělá se to bez kule, kdy jde jen o efekt bum a čmoud, ne o to, abys něco trefil, a nehrozí ti, že ti hlaveň v ruce bouchne. Zejména po několika výstřelech, kdy se v hlavni usadí spálený prach, prostým bouchnutím o zem kuli až na dno nedostaneš, kromě toho tam máš papír, který tím nestlačíš... bez nabijáku ani ránu.

J.

Tazien · Zaslal: 2009-03-26, 20:13 Předmět:

No, já zas zastávám názor, že bez nabijáků to mohli snad dělat jen jedinci volně roztroušení, ale rouhodně ne vojáci v bitevní sestavě. To by svým kolegům trochu zdeformovali levé nohy.
Při předpisovém doražení patrony nabijákem /a samozřejmě cvičením/ se dají bez problémů stihnout 3 rány do minuty. bez nabijáku stíhám4až 5./samozřejmě, pokud neselže zážeh na pánvičce/.

Pokud se jedná o drážkovou hlaveň, rozhodně jen s nabijákem, nebo by museli mít pánové o dost kulky menšího kalibru./a k čemu by pak bylo drážkování hlavně/.

Ad Jakub:I pouhým bouchnutím pušky o zem kouli na dno laufu dostaneš.Musíš ale patronu trhat obráceně, to je u koule. Nasypeš prach a dáš tam kouli de fakto už se zbytky papíru. Váhou koule je pak dorazíš.

Jakub · Zaslal: 2009-03-26, 20:41 Předmět:

I po desátém, patnáctém výstřelu?

J.

Jakub · Zaslal: 2009-03-26, 20:46 Předmět:

Tohle o tom napsal Alistaire kdysi dávno:

Tazien · Zaslal: 2009-03-26, 21:18 Předmět:

Problém u tohoto je v utěsnění mezi prachovou náplní a kulkou. Jasně.
Nebavíme se ale o současné střelbě, ale o střelbě před 200 sta léty.
Takže, pokud utrhneš náboj u kulky a vysipeš prach do laufu, pak vložíš kulku s tím vrškem papíru /či jak bych to popsal/ do hlavně a bouchneš kolbou o zem, kulku dorazíš a troufnu si říct, že tím vznikne i ta mezivrstva mezi prach. nápní a kulkou.
ALE/ a o tom se bavíme/, rozhodně tomu nezabrání spálený prach po několika výstřelech, jak píšeš, a HLAVNĚ, před 200 sta lety šlo o živit.

Jakub · Zaslal: 2009-03-26, 21:33 Předmět:

To šlo o život..., k čemu je nabiják? a v čem je rozdíl mezi střelbou s kulí z křesadlové pušky s hladkou hlavní dnes a přes 200 lety, ne-li třeba právě v kvalitě prachu, který dnes lépe shoří, bych řekl?

J.

Tazien · Zaslal: 2009-03-26, 22:37 Předmět:

No, předpokládám, že tehdy o život asi šlo.
Pokud by na mě šel jeden člobrda , troufl bych si ho sejmmout jednou ranou dobře upěchovanou kulkou nabijákem.
Pokud by na mě šli 3, s nabitou zbraní a udusanou kulkou nabijákem bych mohl stíhat tak první nabití, pak bych uš šel do toho, bez použití nabijáku, jelikož vzdálenost by se zmenšovala.
V čem je rozdíltěch 200 sta let?
Tehdy asi nic jinýho v jakékoliv přestřelce, či bitvě nezbývalo.Ale hlavně, dnes nejde o život a tento hazard bych na ostro asi stěžkem použil. Ty ano?

Občan · Příspěvky: 101 Témata: 2 Sergent-Major

A už to někdo zkoušel doopravdy?Ubalit si ostrou patronu a pak ji ukousnout tak aby měl tu kuli v mordě?takové jakási cuputénovo střílení na rychlost honem honem aby byl nejlepčí a pak nepoužije nabiják Laugh

to neberu.

Tazien · Zaslal: 2009-03-27, 07:11 Předmět:

Ano, ale podtýkám že bez výstřelu. Jednoduše jsem pak vytočil zádovej šroub, vysipal se střelnej prach a kupodivu ten zbytek papíru tam někdy byl jako zádka /mezikus mezi prachovou nápní a koulí/.

Ale k tématu.
Vojáci se učili nabíjení s pomocí nabijáku a taky to praktikovali při střelbách /a na tu dobu to dle mě bylo rychlé nabíjení/.
Taktéž při použití volných střelců se používalö při nabíjení nabijáků.
Píšu jen, že si dovedu před 200sta léty při voné střelbě představit i nabití pušky je bouchnutím kolby o zem.
V současné ne, neb je to proti bezpečnosti a nač by mi to taky při střelbách bylo?

Přehlédl jsem Jakubův příspěvek: i po desátém, patnáctém výstřelu?
Pokud po patnácté výstřelu bylo doražení patrony za použití nabijáku, papír udusáním nabijákem ze stěn laufu setře zbytek nečistot. Tan svinčík ze spáleného prachu se usazuje hlavně na zádovým šroubu.
Ano, pak si klidně dovedu představit dobití bez použití nabijáku.
Já ti ohledně toho ještě brnknu.

Jakub · Zaslal: 2009-03-27, 10:26 Předmět:

Já bych to uzavřel svým oblíbeným argumentem, že jsem se dosud nesetkal s žádným pramenem, který by popisoval bouchnutí pažbou o zem jako možný způsob nabití zbraně, v řadu, tirajéra, kdykoli. Třeba žádná z těch tirajérských instrukcí, co známe, nic takového pro nějaký případ nouze nezmiňuje (případ nouze, na tom jsme se shodli, v případě nouze je jaksi dovoleno vše a člověk zkusí cokoli asi... jestli to jde, to nevím) Naopak, velký posun v efektivitě pěchoty znamenal železný nabiják proti dřívějšímu dřevěnému, což popsáno je.

Myslím, že důležitým argumentem je kvalita prachu, který jistě hlaveň před 200 lety svinil více než nyní. Bezpečnost hrála jistě jinou roli tehdy a dnes, ale nikdo by nebyl rád, kdyby se mu u ksichtu roztrhla hlaveň, si myslim. A udělá-li dnes někdo 15 či 30 takových výstřelů v dnešních podmínkách, a úspěšně, a nevím, který blázen by to zkusil, pak v podmínkách před 200 lety, při počtu střílejících a počtu výstřelů, by takové praktiky podle mě, jak té věci laicky 'rozumím', vedly k velkému množství nehod, které by byly nějak zaznamenány.

J.

KKIR20 Soldat · Zaslal: 2009-03-27, 10:40 Předmět:

Já si myslím, že bouchnutí kolbou o zem při nabíjení je nesmysl. Jak říkáš, dělat se to mohlo při ojedinělých, popř. stresově zavánějících situacích, a dělat se to může i teď, čehož jsem už byla několikrát svědkem, jenže jen s tou malou rozlišností, že my nepoužíváme kule, tudíž se nemůže stát nějaký defekt na materiálu či lidském zdroji.
Prach se v té době používal naválcovaný na hrubo, což si troufnu tvrdit, se rovnal dnešnímu prachu, který s oblibou rozdávají v zaalpských zemích, a který zanáší lauf stejně rychle jako saze komín. Na začátku bitvy mi jde nabiják do laufu krásně, klouže témeř sám, ale po několika výstřelech jde to nabíjení přeci jenom víc ztuha (já osobně to teda poznám spíš na tom, jak lehce se mi zasunuje a vytahuje nabiják z nabij. drážky protože je vesměs pokryt tím hnusem, co se v hlavni nachází.)
No to je pěkný, že jsi to zkoušel takhle nabít bez výstřelu a potom odmontovat dnový šroub a všechno cos tam nasypal se taky vysypalo, ale to mi příjde takové bez výsledku protože nevíš jak moc jsi měl kuli sraženou na dno a jak velká mezera Ti mezi vší tou nádivkou zůstala. Wassat

Takže možná by Ti to po první výstřelu vyšlo a nic by se nestalo a šlo by to tak ještě nějaký ten výstřel a nebo by se Ti stalo, že by se Ti třeba malá vypouklinka na hlavni někde udělala.

Za všechno tohle hovoří takový jeden malý příklad. Ostré střelby a správně nedoražená a následně vystřelená kulka.

Tazien · Zaslal: 2009-03-27, 11:06 Předmět:

Ale,jak je kule doražená ti mohu prakticky ukázat na jakékoliv akci.
Na lehkost vytažení nabijáku z drážky nemá vliv svinčík z laufu. Ten můžeš mít tak na rozšíření straně nabijáku a ten do kolby nezasouváš.
Skusilas drášku naolejovat, nebo jen potřít mejdlem?
Jaký průměr máš nabijáku a jajý drážky pažby?

Renné · Zaslal: 2009-03-27, 11:17 Předmět:

Jakub · Zaslal: 2009-03-27, 11:24 Předmět:

Už zas tohle moudro ČSLA aplikované na armády počátku 19. století..., ano, určitě se ojebávalo kde co, pane, ale tady se bavíme o nabíjení zbraně, nechcete tvrdit, že nabiják vojáka obtěžoval a že, když se důstojník nedíval, bouchal pažbou o zem, že ne... Rolleyes

Ojebat můžete to, že na stráži budete dva a jeden bude spát, můžete ojebat to, že si očistíte uniformu jen zvenku a jen trochu, ale nemůžete ojebat pochodování podle krajníka a nemůžete ojebat upěchování kule v hlavni, pane. Nevím, ale rozorku a sborku AK47 taky neojebete, protože by to pak asi nefungovalo, prostě to uděláte tak, jak je předepsáno, si myslim (aniž bych o tom něco podorobného tušil)... při nabíjení můžete ojebat postoj, můžete mít, jak i naši vojáci často mají, nohy různě, pušku držet špatně, můžete při sypání prachu na pánvičku sklápět hlaveň jinak, než jak je předepsáno, to všechno můžete "ojebávat", dovolí-li vám to laxní nadřízený, ale neupěchovat kuli v hlavni nabijákem, to není ojebávka, to je krávovina...

J.