|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
Již dříve jsem si na akcích spolků historických zbraní povšiml občasné účasti dobově oděných "civilistů" a totéž tu a tam nacházím v rozličných zdejších oznámeních (namátkou: Schallaburg, květen, červen a srpen 2009; Kroměříž, červen 2009). Čistě ze zvídavosti se chci zeptat Vás, reenactérů: Jaká je jejich úloha na takových akcích? Tzn. co se od podobných "korektně oděných občanů" (či poddaných) očekává a jaké dovednosti se vyžadují? Nemůže se přece při bitevní ukázce po bojišti potulovat jakýsi Pierre Bezuchov. Předpokládám, že výjimečně by mohlo jít kupř. o vesničany ukázkově podléhající válečnému loupení, vraždění a znásilňování; co dál? Markytánky počítám spíše k vojsku než k civilistům.
Můžete uvést nějaké konkrétní příklady postav a jejich rolí; příležitosti „použití“? 
Pro reenactéry to asi nijak zajímavá otázka nebude, neboť mají ve věci jasno, ale obecenstvo by to třeba zajímat mohlo. (A snad se to hodí k dnešnímu Mezinárodnímu dni bezpečnosti a zdraví při práci.)
_________________
Mír šíším, válku paňácům!
Naposledy upravil Leon dne 2010-11-08, 00:36, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Aleš
Příspěvky: 251
Témata: 4
Capitaine
Jednotka: Donský Kozácký pluk Chanženkova I.
|
|
No ono "jaká je úloha civilistů na akcích reenactmentu" je asi "špatná otázka" (jak by řekli nekteří naši soudobí politikové).
Pierre Bezuchov bloudící mezi střílejícími bataliony by asi skutečně vypadal poněkud divně.
Nicméně civilisté v dobových kostýmech a dobově se chovající určitě do ztvárnění historie patří. Oni tam tehdy nebyli jen vojáci, že.
Záleží na tom, co se ztvárňuje a ukazuje divákům...existuje třeba táborový život...v případě bitevních ukázek se zase často předvádí např. útok na nějaký civilní post.
Záleží prostě na scénáři a z obecnějšího pohledu třeba na celkovém duchu akce, kde se právě tito "civilisté" nacházejí. Občas mohou mít dokonce hlavní role. Dělali jsme onehdy představení, kdy na pozadí války (spousty vojáků, bitevní střety, děla, koně a já nevím co ještě) se odehrával příběh civilních obyvatel místa, přes které se několikrát přehnala válka. Tam byli doboví civilisté nepostradatelní, protože to bylo o nich.
Je to i o tom, co každému sedí za stylizace a v jaké "roli" se profiluje. Někomu se líbí být pěšákem v uniformě, někomu jinému zase měšťanem, hudebníkem nebo třeba sedlákem. Viděl jsem hodně "civilních" dobových kostýmů, které byly dotaženy do naprosté dokonalosti a lidé v nich oblečení se chovali tak, jako kdyby je stroj času zrovna přenesl z dob dávno minulých.
Tedy já sám za sebe bych na otázku "jaká je úloha civilistů na akcích reenactmentu" odpověděl asi tak, že stejná jako úloha necivilistů.
_________________
Aleš Vladimírovič |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tom
Příspěvky: 243
Témata: 10
Lieutenant
|
|
| Aleš napsal: |
| Tedy já sám za sebe bych na otázku "jaká je úloha civilistů na akcích reenactmentu" odpověděl asi tak, že stejná jako úloha necivilistů. |
Bingo.
Leone, klást rovnítko mezi pojmy reenactment a vojenská historie jaksi nelze. Existují odrůdy reenactmentu, kde je poměr civilista/voják vyrovnaný, někdy i převažují ti neozbrojení.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Tom napsal: |
| ...klást rovnítko mezi pojmy reenactment a vojenská historie jaksi nelze. |
No jo, potíž je v tom, že v mém obzoru reenactment sahá jen od nějakých rytíren po druhou světovou, a můj zrak se přitom upírá k vojenské napoleonice. Proto také ta otázka měla směřovat výhradně na ni.
Na akcích vidím vojáky a markytánky a nepřekvapí mne. Pak se mihne nějaká dobová "civilní" postava, která zrovna nehraje v ten okamžik svou roli. V mysli mi zůstane nanejvýš matná vzpomínka a když vidím, že zdejší oznámení občas hovoří o "dobově odděných civilistech", ptám se, oč může jít. Zkrátka pátrám po konkrétních příkladech takových rolí ve (válečném, napoleonském) reenactmentu.
Ovšem ty jiné druhy reenactmentu, při nichž mohou převažovat civilisté, by mne zajímaly též! O těch nemám páru. Oč kupříkladu jde?  Třeba příležitostné zpodobení běžného života Keltů či jiných neandrtálců?
Naposledy upravil Leon dne 2009-05-05, 18:55, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Renné
Příspěvky: 894
Témata: 38
Colonel
Jednotka: 57e de ligne
|
|
| Leon napsal: |
Ovšem ty jiné druhy reenactmentu, při nichž mohou převažovat civilisté, by mne zajímaly též! O těch nemám páru. Oč kupříkladu jde? Třeba příležitostné zpodobení běžného života Keltů či jiných nendrtálců? |
Neřekl bych, že civilisté převažují (nebo aspoň já u takové akce nebyl), ale jak je zde již zmiňováno podílí se aktivně na ukázce coby její aktéři. Jako přiklad uvedu loňskou akci z období třecetileté války v Rajhradě u Brna, nebo předloňskou Rožnovskou Valašku kde byla nedělní ukázka situována do období selského povstání na Valašsku. Z období 2sv.v. letošní "Colmarskou kapsu" v Ořechově u Brna.
R. 
_________________
"Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Chouan
Příspěvky: 103
Témata: 13
Sergent-Major
Jednotka: 44éme Bataillon de Flotille, 3eme compagnie (Ancien Régime o. s.)
|
|
"Keltů či jiných neandrtálců?" hmmm to neznělo moc pozitivně. Civilisté dle mého k správnému reenactmentu patří. A reenactment nezačíná středověkem. Například reenactment doby římské ve Velké Británii patří snad k jednomu z nejlepších reenactmentů v Evropě a civilistů je tam požehnaně oni totiž Římané nebyly jen legionáři či pomocné jednotky. Také napoleonika by neměla být zase "civilistoprostá" vojska se nepohybovalo ve sterilní krajině bez obyvatelstva a armády byly civilisty také doprovázeny. Jednalo se o vojenské dodavatele, drobné obchodníky, diplomatické zástupce, ženy a děti vojáků a důstojníků (to však platí spíše pro britskou armádu) ...atd. Jistě do bitevní ukázky bych je asi nehnal, ale táborový život tam by mělo být jejich nezastupitelné místo.
_________________
Vive le Roy! Chouanerie not's dead !! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tom
Příspěvky: 243
Témata: 10
Lieutenant
|
|
| Leon napsal: |
Třeba příležitostné zpodobení běžného života Keltů či jiných nendrtálců? |
Tak to bylo slabé od tak erudované osoby, za kterou tě považuji...
Hodně lidí se věnuje rekonstrukci dobových řemesel. Se vším co ktomu patří a na období které tě zrovna napadnou. U nás se to provozuje povětšinou na nějakých srazech za zelené louce, ale třeba v Holandsku jsem v jednom archeoparku mluvil s chlápkem co tam pár dní v týdny bydlí v replice domu z pozdního (matně tuším) středověku, topí v krbu rašelinou a šije boty z ručně činěné kůže.
V Malešově u Kutné hory spravuje jedna parta tvrz. S velkým důrazem na původní řemeslné postupy. Další parta u nás se věnuje rekonstrukci dvora Elišky Rejčky se vším co k tomu patří, hostiny, lovy, dvorská kurtoazie atp. Samozdřejmě i turnaje, takže zbraním se cíleně nevyhýbají.
V Německu je hodně týpků, kteří ztvárňují šlechtu 18.století. Sice mají nějaký ten kordík, nebo jinou zbraň, ale hlavně chodí napudrovaní, mávají krajkovými kapesníčky a pořádají hostiny za svitu svíček z včelího vosku.
Ve Státech se pořádají stylové trhy, kde nakoupíte vše od kovaného hřebíku přes vlněné látky po loveckou flintu. Obchodníci jsou pochopitelně všichni oblečeni jak se patří na koloniální období. Pak tam taky mají nějakou asociaci příznivců kuchyňských wagonů z éry dobytkářství. Sjedou se na louce, postaví ty kuchyňáky vedle sebe a vaří. jiní zase vyznávají tzv. historical trekking . To se mimojiné hodně pěstuje i u nás.
Nebo je třeba námořní historický jachting, horse back trekking s nákladními koňmi atd. atd. Ostatně i třeba dnešní jízdy Pony Expresu patří do téhle kategorie, ikdyž podle mne je to spíš takový pseudowestern.
Stačí?
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Tom napsal: |
| Leon napsal: |
Třeba příležitostné zpodobení běžného života Keltů či jiných neandrtálců? |
Tak to bylo slabé od tak erudované osoby, za kterou tě považuji... |
Tak to je právě kardinální omyl, který je třeba urychleně odstranit! Slabost je mi vlastní. (V reenactmentu, příkladně.)
Jinak jsem ovšem moc rád, že se na mé rýpnutí někdo ozval, a doufám, že jsem nikoho příliš nepohoršil. 
Samozřejmě, někde na obzoru u mne římští legionáři pochodují, ale v ohnisku rozhodně nejsou, jsem tudíž vděčný, když to TOM vezme důsledně od Malešova přes Holandsko do Států, jelikož bez toho by můj pohled tápal v mlhách.
Když vezmu v úvahu své omezení na napoleoniku (ovšem zcela laické), myslím, že ty rozpaky pramení z toho, že typickou akcí je pro mne činnost vojáka (veletoče útvarů, bouchání a řinčení zbraněmi atd.), kdežto "civilisté" se pro mne vyznačují víceméně pouhým výskytem. Jistěže, pokud by šlo třeba o život na dvoře 18. stol., bylo by asi zcela regulérním jednáním též kýchnutí do hedvábného kapesníku, ne tak v napoleonice, takže děti či obchodníci v táborovém životě mi sice neunikají, jenže mé představy se točí okolo jejich vzhledu a bloudí, jedná-li se o roli, tj. počínání.
P.S.: Kupříkladu poměrně jasná je mi úloha takového selského rebela - vezmu vidle, píchám do vrchnosti, přijedou vojáci, zastřelí mne. Tzn. akce v Rožnově, kterou zmiňuje RENNÉ. Kdežto oč šlo v Rajhradě či Ořechově, bych potřeboval objasnit. (A jaká v tom byla úloha civilistů dle scénáře.)
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Schlafsack
Příspěvky: 163
Témata: 15
Sous-Lieutenant
|
|
Dobrá otázka.
Toto téma se může vyvinout nejrůznějšími směry, proto dám také svou nesourodou hrstku do mlýna. V roce 2007 vyšla v Německu tuze pěkna edice Goetheho pamětí popisujících obléhání Mohuče (Untergang einer Reichshauptstadt). V množství doprovodných ilustrací a komentářů patří jeden z postřehů i tzv. "Kriegstouristen" - tedy jsou zde reprodukovány dobové veduty z obléhání, jejichž součástí jsou pánové i paničky měšťansky oblečení, kterak piknikují na kopci a přitom se pozorují probíhající bitvu. Něco podobného přece známe i od Slavkova 1805 - čumilové a zvědavci pozorovali dění z brněnských hradeb, věže měnínského kostela, výšin nad Velaticemi apod.
Civilista pohybující se i jen mezi diváky podle mne pěkně podtrhuje "dobovou" atmosféru i když nedělá nic jiného, prostě pozoruje, je válečným (katastrofický, senzacechtivým?) turistou. Chtě-li by svou roli zdokonalit, může provolávat slávu pochodujícím vojskům, jejich mocnářům či generálům.
Na jedné akci byl dobově oblečený civilista také využit k prodeji suvenýrů a propagaci orgnizátora a měl dost slušný úspěch.
_________________
“Pravé osvícení není nic jiného, než uvedení takových umění anebo ponaučení, kteráž jindy známa nebyla… nepravým osvícením například by bylo, kdyby nějaký mudrák chtěl lidu namluvit, že vzpourou dosáhne lepšího osudu.“ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Tom
Příspěvky: 243
Témata: 10
Lieutenant
|
|
| Leon napsal: |
Když vezmu v úvahu své omezení na napoleoniku ...
... takže děti či obchodníci v táborovém životě mi sice neunikají, jenže mé představy se točí okolo jejich vzhledu a bloudí, jedná-li se o roli, tj. počínání.
|
Před loňským Slavkovem jsem zajišťoval páteční oběd, který na Staré poště nechával dávat kníže Bagration. Snažil jsem se v rámci možností tamního restauračního zařízení vše dotáhnout k co největší autentičnosti. Včetně skleniček a "stříbrných" svícnů na stole důstojníků nebo obyčejného jídla na stole kmánů. Ačkoliv tam vlastně všichni byli v uniformách, tahle akce ve své podstatě neměla s vojenským reenactmentem nic společného. A já jsem zjistil, že dělat hospodského či markytána je vlastně daleko větší zábava než lítat někde po poli na koni. Přičemž přítomnost na akcích určených primárně pro uniformované se vůbec nevylučuje. Naopak.
Je jen otázkou času než to napadne ještě někoho jiného.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Renné
Příspěvky: 894
Témata: 38
Colonel
Jednotka: 57e de ligne
|
|
| Leon napsal: |
P.S.: Kupříkladu poměrně jasná je mi úloha takového selského rebela - vezmu vidle, píchám do vrchnosti, přijedou vojáci, zastřelí mne. Tzn. akce v Rožnově, kterou zmiňuje RENNÉ. Kdežto oč šlo v Rajhradě či Ořechově, bych potřeboval objasnit. (A jaká v tom byla úloha civilistů dle scénáře.) |
Úloha civilistů při zmiňovaných ukázkách?? Rajhrad - civilisté dotváří atmosféru Rajhradu obsazovaného Švédy. V druhém kole byli civilisté vystaveni rabování a činnostem s tímto souvisejícími  , kterých se na nich dopustili švédští marodéři.
Ořechov Autobus s civilním obyvatelstvem kontrolovaný německou hlídkou (tuším, že tam snad u toho bylo i nějaké střílení).
Zmíním i Mladějov, kde byl do prostoru tábora situován nádherný c.k. hostinec s dobovou obsluhou a pochutinami. Nebyl sice vřazen přímo do bojové ukázky ale krásným způsobem umocňoval atmosféru vlastní akce. R.
_________________
"Le Terrible"
Naposledy upravil Renné dne 2009-05-06, 09:45, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Ten Mladějov potrvrzuju, to byl dobrý nápad, dokonce dobové peníze tam fungovaly, mám dojem
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Renné
Příspěvky: 894
Témata: 38
Colonel
Jednotka: 57e de ligne
|
|
| Jakub napsal: |
Ten Mladějov potrvrzuju, to byl dobrý nápad, dokonce dobové peníze tam fungovaly, mám dojem
J. |
Fungovaly, v onom zmíněném hostinci se za ně kupovaly stylové pochutiny jako byly syrečky, kvašáky, kontušovka, anýzová, vanilková  a Bůh ví co ještě. Hostincem a jeho dobovostí jsme byli tak nadšeni, že jsme tam strávili 2 krásné večery.  Jak se lidově říká, bylo to dotaženo až do detailů a nebo taky retentononc na jedničku. R.
_________________
"Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Schlafsack napsal: |
| Civilista pohybující se i jen mezi diváky podle mne pěkně podtrhuje "dobovou" atmosféru i když nedělá nic jiného, prostě pozoruje, je válečným turistou. (...) Na jedné akci byl dobově oblečený civilista také využit k prodeji suvenýrů a propagaci orgnizátora a měl dost slušný úspěch. |
Po zkušenostech s letošními "Nabuliónskými dny" (mimochodem velmi vydařenými) bych dodal, že by mohl také prodávat špunty do uší, zvláště rodičům školou povinných a mladších ratolestí, neboť mnozí z nich nemají o hlučnosti střelby (a účinku na děti) dobrou představu. Mohla by to být ovšem i úloha markytánek, pokud by se během bitevní ukázky cítily nevyužité.
Vůbec informace rozličného druhu by možná leckterý návštěvník uvítal a od "dobové postavy" by to nebral jako poučování ale naopak ocenil přítomnost někoho obeznámeného, na koho se lze obrátit s dotazem. (Například u Znojma info povahy organizační - podle toho, co jsem zde četl. Nebo třeba majitelé psů upozornění ohledně možného dopadu na psychiku jejich miláčků - pozoroval jsem jednoho mladého labradora, který si celé to dění bral velmi osobně. Zjevně dospěl k názoru, že se tu na něj pořádá hon a podle toho se také choval.)
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Nejsou dvakrát soudní, kdo berou psy na podobné akce, není-liž pravda. Nevím, co čekají, ale na ohňostroj by ho asi také nevzali. Děti pak jsou další složitost... je jasné, že málokdo tuší, že od kanónu jde tlaková vlna. Ale že zůstane stát na místě i s dětmi i po třetí ráně, to je už jiná věc, a před tou ho markytánka nezachrání... 
Jinak je to dobrý nápad obecně. Akurát by se ho musel někdo chytit a rozpracovat a zařídit. Dobrovolníci, stavte se do fronty a nepředbíhejte se 
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top