|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Ondra.J
Příspěvky: 293
Témata: 16
Capitaine
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
Ahoj přátelé a kamarádi
Na stránkách KVH Ostrava jsem četl poměrně zajímavý článek o ženáv ve vojenských službách kde jsou zmiňovány například:
| citace: |
JOHANNA SOPHIA KÖTTNER
(1721-1802)
27. ledna 1748 byla císařská válečná dvorní rada poprvé informována o tom, že v hachebašském pěším pluku slouží jako voják převlečené děvče.
Tato dívka jménem J. S. Köttner vstoupila do armády roku 1738 a léta tam sloužila nepoznána, dokud nebyla její identita odhalena kvůli zranění utrpěnému v boji.
Musela být ze služby vyloučena násilím.
Skutečný portrét J. S. Köttner narozené v Eugstattu 1721.
Sloužila od roku 1738 Jejímu Veličenstvu Marii Teresii 14 let do roku 1752 ve slavném pluku Hachenbach. Byla povýšena na feldvébla.
Kvůli zranění byla odhalena jako osoba ženského pohlaví. |
| citace: |
FRANCESCA SCANAGATTA
(1. 8. 1776 – 20. 11. 1865)
Francesca Scanagatta byla jediným absolventem ženského pohlaví Tereziánské vojenské akademie ve Wiener Neustadtu od jejího založení 1751 do roku 2003, kdy ji absolvovali další čtyři důstojníci ženského pohlaví. Ke svému vzdělání na této akademii se proplížila. Protože bydlela mimo akademii, nebyla prozrazena. Svou vojenskou kariéru ukončila povýšením na poručíka v roce 1801, aniž byla její identita odhalena.
STUDIA
V roce 1794 chtěl otec jejího bratra Giacoma dát do vojenské akademie ve Wiener Neustadtu a ji samotnou pak do vídeňské klášterní školy. Giacomo se sestře svěřil, že nemá příliš chuti stát se vojákem. „Toto bratrovo přiznání ale ve Francescině dobrodružné hlavě dozrálo v odvážné rozhodnutí nastoupit na vojenskou akademii místo bratra“ (Brosch).
Řada šťastných náhod její záměr usnadnila. Sourozenci cestovali pod dohledem sekretáře, který neměl ani ponětí o tom, že jeden z obou „bratří“ je převlečené děvče. Jako externí frekventantka mohla bydlet u vrchního lékaře akademie, Dr. Ferdinanda Hallera, a nemusela být ubytována společně se svými kamarády, takže mohla snadněji ochránit své inkognito. To se jí s pomocí veškeré lstivosti a rozhodnosti dařilo během celé doby studia.
VOJENSKÁ KARIÉRA
V lednu 1797 byla jako podporučík (podle jiných zdrojů praporčík) přidělena k Varaždínskému hraničářskému pěšímu pluku sv. Jiří Nr. 4 (podle jiných zdrojů Nr. 6). Jako velitel čety prodělala tažení v roce 1797 a velice se osvědčila. V roce 1798 byla přeložena k pěšímu pluku Nr. 56 do Haliče, kde jen o fous unikla nebezpečí, že bude poznána jako dívka, a znovu byla nasazena do války. S hraničářským pěším plukem Nr. 12 se účastnila obléhání Janova, vyznamenala se při obraně předsunutého stanoviště Barba obzvláštní statečností a byla přitom těžce zraněna. Také tentokrát unikla o fous nebezpečí, že bude odhalena.
1. března 1800 byla povýšena na poručíka a pyšně navštívila své rodiče v Miláně. Těm se podařilo, s poukazem na zdravotní riziko – na prsou měla zanícené otlaky od stahování – přimět ji k ukončení vojenské kariéry. Otec pro ni dosáhl u generála kavalerie Melase dovolené na dobu neurčitou, a konečně v roce 1801 odchodu do výslužby.
Když byl o případu informován císař František II., souhlasil nejen s tím, že může Francesca na svou hodnost rezignovat ve prospěch svého bratra, ale i s tím, aby pobírala penzi poručíka ve výši 200 zlatých ročně. Měla rovněž právo nosit při zvláštních příležitostech svou uniformu a vyznamenání.
DALŠÍ ŽIVOT
O tři roky později (1804) se provdala za bývalého studenta akademie v Neustadtu, poručíka Celestina Spiniho, který se mezi tím dozvěděl, že jeho bývalý spolužák byla dívka. Měli spolu 4 děti.
„Po více než 20-ti letém manželství zemřel její manžel jako major a Francesca byla jediným člověkem v Rakousku, který císařským dekretem pobíral jak vdovskou penzi po majorovi, tak i penzi nadporučíka“ (Brosch).
Armádě zůstala nakloněná i nadále, a když ta musela v roce 1848 přechodně vyklidit Milán, obětavě se starala o zraněné, kteří zde zůstali.
K oslavě stého výročí založení Tereziánské vojenské akademie v roce 1852 poslala „neposlušnější gratulaci“ a podepsala se „Franz Scanagatta, poručík, vdova po majoru Spinim.“ Dopis je ještě dnes v muzeu akademie. Předtím, než Francesca Scanagatta ve své vlasti zemřela, dožila se ještě toho, že její vnuk narukoval do vojenské akademie ve Wiener Neustadtu.
Francescino oblíbené přísloví:
„Una verace risoluta virtu non trova impresa impossibile a lei.“
(Pro opravdu odhodlanou sílU duše není nic nemožné.) |
Ale co i jiné případy? Určitě nebyly v c.k. armádě jediné.  Nebo ano?  S pozdravem! Ondra
_________________
Vita enim mortuorum in memoria est posita vivorum. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
Tak nevím, kromě proslulé Naděždy Durovové v ruských službách jsem narazil pouze na článek týkající se účasti žen v 1. světové: Ženy coby vojáci za 1. světové války od Dušana Polanského na
Viz
Ctitelům něžného pohlaví ve vojenském stejnokroji může přijít vhod:
Naděžda Durovová, Slečna kavaleristka (MF, 2005)
Na viz Kovaříkovu recenzi
Viz ruskou Wikipedii:
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ondra.J
Příspěvky: 293
Témata: 16
Capitaine
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
I když Naděžda Durovová tedy nesloužila v naší milované c.k. armádě jak píšeš ale sloužila carovi, tak se přesto jedná o zajímavý příspěvek. Ale velmi mě zaujali ty ženy sloužící v Rakousko-Uherské armádě za 1. světové války to je taky zajímavé. Moc díky Leone. Už jsem se bál že se toto téma nerozeběhne a zůstane zapomenuto.  S pozdravem! Ondra
_________________
Vita enim mortuorum in memoria est posita vivorum. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Schlafsack
Příspěvky: 163
Témata: 15
Sous-Lieutenant
|
|
Žena v uniformě s puškou v ruce by se určitě během napoleonských válek našla v každé armádě. Asi nejvíce se jich objevilo mezi pruskými dobrovolníky v roce 1813 – Eleonore Prochazka, Auguste Charlote, Charlotte Krüger či Anna Lühring; Španělé si zase v loňském roce zavzpomínali na dělostřelkyni Augustinu z Aragonie, apod. – předpokládám, že když ta jména protáhneš přes vyhledávač, něco k nim vypadne.
Ženám v c.k. uniformách je věnována německy napsaná kniha nazývající se přibližně Rakouské amazonky (nepamatuji si to přesně, ale odkazuje se na ni Pavel Bělina ve své knize o Kolínu 1757 nebo Domašovu 1758).
Než se však pustíš do jejího studia, vezmi v potaz, že vojenská služba se zbraní v ruce byla v rakouské armádě ženám zásadně zapovězena. Ostatně k účasti žen na bitevních ukázkách už zde bylo v jiných tématech napsáno mnoho slov - budu tedy doufat, že Tvůj dotaz nesměřuje k rozšiřování jedné z do očí bijících neautentičností současného re-enactementu.
_________________
“Pravé osvícení není nic jiného, než uvedení takových umění anebo ponaučení, kteráž jindy známa nebyla… nepravým osvícením například by bylo, kdyby nějaký mudrák chtěl lidu namluvit, že vzpourou dosáhne lepšího osudu.“ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ondra.J
Příspěvky: 293
Témata: 16
Capitaine
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
Děkuju moc za jména. Určitě si je ve vyhledávači projedu. a něco se dočtu.
| citace: |
| Než se však pustíš do jejího studia, vezmi v potaz, že vojenská služba se zbraní v ruce byla v rakouské armádě ženám zásadně zapovězena. Ostatně k účasti žen na bitevních ukázkách už zde bylo v jiných tématech napsáno mnoho slov - budu tedy doufat, že Tvůj dotaz nesměřuje k rozšiřování jedné z do očí bijících neautentičností současného re-enactementu. |
Nejsem zastáncem žen v uniformách a bitevních ukázkách, to markytánky to je něco jiného. Ale na druhou stranu když se ženě podaří pěkně se "zamaskovat" nevidím důvod proč by si neměla právo užít bitvu když o tento kus historie má zájem. A v historii ženy v armádách byly také i když jim byla vojenská služba přísně zapovězena, tak když teď nějakou potkám budu zase o něco blíže autentičnosti.  S pozdravem! Ondra
_________________
Vita enim mortuorum in memoria est posita vivorum. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Leon
Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
|
|
| Schlafsack napsal: |
| Ostatně k účasti žen na bitevních ukázkách už zde bylo v jiných tématech napsáno mnoho slov - budu tedy doufat, že Tvůj dotaz nesměřuje k rozšiřování jedné z do očí bijících neautentičností současného re-enactementu. |
U ONDRY.J se zjevně jedná o zřetel čistě historický, nikoli o podloudnou snahu feminizovat bitevní ukázky. Pravděpodobně ani podpora sestavení regimentu pruských amazonek k výročí bitvy u Lipska od něj asi nehrozí, vzhledem k tomu jak rázně se ohradil vůči shánění "táborových kočiček" pod záminkou zájmu o lagermützku, které mu podsouval jeden poťouchlý francouzský důstojník. (Ačkoli, za 4 roky - kdo ví?)
Takže uniformovaným děvčatům z reenactmentu zatím nezbývá než si přimalovat nebo přilepit knír a příliš nevypínat prsa. (Přičemž neuniformované a bez knírů přebývají u táborových ohňů a pečují o zdravé i raněné.)
Naposledy upravil Leon dne 2009-06-28, 00:02, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ondra.J
Příspěvky: 293
Témata: 16
Capitaine
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
Ano u mě se jedná pouze o historický zřetel, regiment pruských amazonek je jistě velice efektivní jednotka, ale nerad bych ji viděl na nějaké bitvě. To bych už určitě neustál.  Ono podsouvání táborových kočiček mě vyděsilo kdo ví co se dá čekat od francouzkého důstojníka že? Hold mi nemějte za zlé že věřím rakušanům, to jste věděli že francouzi si dávají děti k večeři? Čtyři roky jsou sice převelice dlouhá doba, ovšem pevně věřím že můj názor na regiment pruských amazonek se nezmění, možná se změní reakce z omdlení na útěk.
| citace: |
| Takže uniformovaným děvčatům z reenactmentu zatím nezbývá než si přimalovat nebo přilepit knír a příliš nevypínat prsa. (Přičemž neuniformované a bez knírů přebývají u táborových ohňů a pečují o zdravé i raněné.) |
Správně a autentičnost je na světě. To musí být pěkné potkat "zamaskovanou" dívku a jen tak jako by v domění že se jedná o muže ji minout. Jako tehdá. To nemohly poznat, ale při dnešních možnostech se nedivím kdyby se mi podařilo nějakou ženu v uniformě nazvat príma chlapem. S pozdravem! Ondra
_________________
Vita enim mortuorum in memoria est posita vivorum. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Schlafsack
Příspěvky: 163
Témata: 15
Sous-Lieutenant
|
|
Tak si listuji v Krameriových Cís. král. vlasteneckých novinách a hle, na co v čísle 6. z 9. února 1793 nenarazím:
"Podle zprávy z Frankfurtu mezi zajatými Francouzi, kteří leželi v Ziegenheimu, jeden oficír od národní gardy porodil dvíčata , syna a dceru. Když potom tyto zajaté Francouze prolíželi, jest (prý) ještě 14 těhotných nalezeno. Chtějí tomu mnozí, že mnoho žen v mužských šatech při francouzské armádě převlečeno jest."
PS: originál těch novin jsem v ruce neměl, ale nedávno mi padla v antikvariátu do ruky knížečka nazvaná Nejnovější zprávy sto let staré, která byla vydána v roce 1941 - doporučuji každému, kdo chce nahlédnout do mentality česky hovořích civilistů napoleonské epochy (okořeněné špetkou bulváru).
Mj. pokud si dobře pamatuji, kdysi jsem sem dával příspěvek o tom, jak si napoleonští vojáci pochutnávali v Pozořicích na kočkách; takže kdo sáhne po výše uvedené knížečce, dozví se, jak dopadla sázka dvou anglických lordů na téma, jestli seženou někoho, kdo za velmi malý peníz zbaští kočku živou...
_________________
“Pravé osvícení není nic jiného, než uvedení takových umění anebo ponaučení, kteráž jindy známa nebyla… nepravým osvícením například by bylo, kdyby nějaký mudrák chtěl lidu namluvit, že vzpourou dosáhne lepšího osudu.“ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ondra.J
Příspěvky: 293
Témata: 16
Capitaine
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
Přinejmenším zajímavé. Tu knihu bych si rád opatřil to tedy ano. Jistě bude zajímavá. A jen požaduji upřesnění ti rodící francoužtí vojáci (14) byly skutečně ženy v uniformách? Jak se to podařilo? Vím že francouzká armáda byla dosti inovativní, ovšem tohle je i na dnešní dobu poměrně neobvyklé.
_________________
Vita enim mortuorum in memoria est posita vivorum. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Ne, Ondro, ti rodící francouzští vojáci byli docela určitě muži 
Co je na dnešní dobu neobvyklé? Žena v armádě?
J.
PS kočky my ve francouzské armádě samozřejmě žerem, a moc se jim to líbí
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ondra.J
Příspěvky: 293
Témata: 16
Capitaine
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
| citace: |
| Co je na dnešní dobu neobvyklé? Žena v armádě? |
Mě spíš přijde neobvyklé aby bylo nalazeno dalších 14 žen v armádě. Nebo těhotných mužů záleží jak si to kdo přebere.
| citace: |
| kočky my ve francouzské armádě samozřejmě žerem, a moc se jim to líbí |
To rád věřím, kdo by nebyl rád žrán francouzkým vojákem, obzvláště je li kočka? A že jsem tak smělý jak je to s těmi žábami? O.
_________________
Vita enim mortuorum in memoria est posita vivorum. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Co jako?
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ondra.J
Příspěvky: 293
Témata: 16
Capitaine
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
Jestli jsou žáby taky rády když je stravujete.
_________________
Vita enim mortuorum in memoria est posita vivorum. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Riri
Příspěvky: 124
Témata: 3
Adjudant Sous-Officier
Jednotka: 18e de ligne
|
|
Nám pečené žáby samy skáčou do huby.
_________________
Dotkni se mého tralala.... :o) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Ondra.J
Příspěvky: 293
Témata: 16
Capitaine
Jednotka: k. k. Linien-Infanterie-Regiment Kaunitz-Rietberg Nr. 20
|
|
Ne že by mi žabí stehýnka nechutnala. 
_________________
Vita enim mortuorum in memoria est posita vivorum. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top