|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Bleu
 Příspěvky: 192 Témata: 29 Sous-Lieutenant
Jednotka: 44eme Bataillon de Flottille, 3eme compagnie

|
|
Santon myslim asi moc zapojit nepujde uz z duvodu ze je to tusim prirodni pamatka (kytky) a navic archeo lokalita (hradiste ci co)...
_________________ This is my musket. There are many like it, but this one is mine.
My musket is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
 Příspěvky: 466 Témata: 8 Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

|
|
Moje teorie je samozřejmě založena na neznalosti oněch zásadních věcí, které použití kopce třeba neumožňují, nebo ho neumožňují zcela.
Není to žádnej můj nápad, už to tady párkrát bylo, před pár lety dokonce doslova- boj o Santon. Pamatuju si mlhavě na naše baterie střílející ze Santonu a naši lehkou pěchotu, bojujích s lehkou pěchotou nepřátelskou. Kopec jde teoreticky využít velmi mnoha způsoby- okrajově, výbuchově, bojově, atd.
Záleží jen na tom jestli:
a) je to vůbec možné z hlediska ochrany přírody a dalších atributů
b) bude-li to vůle většiny jednotek CENS při schvalování koncepce scénáře
c) finančního krytí námětů- staby a dekorace, pyrotechnika, atd.
_________________ "Štěstí přeje připraveným..." |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tazien
 Příspěvky: 703 Témata: 16 Colonel
Jednotka: 18e de ligne

|
|
ad k.k. Hauotmann- signál k ústupu- kanonáda z reproduktorů zanikla s kanonádou dělostřelectva.
No jóóó, zřejmě jsi neměl scénář, zřejmě jsi neměl časovej harmonogram, zřejmě jsi nepostřehl ůstupy, po kterejch má následovat ten obchvat a zřejmě jsi nepostřehl, že 1 batailon toto skutečně vytvořil následován 3 batatilonem.
ad k.k. Hauptmann- takže žádný naschvál, aby bylo jasno.
No jistě.Kupředu, do středu bojiště, spátky ni krok. V druhém životě bych chtěl být nesmrtelvý rakouský fojak. Přesně jak napsal Aleš.
Takže, aby bylo jasno, nic, co by oéd vás nepřekvapilo.
_________________ Tazien Ukrutný |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Renné
 Příspěvky: 894 Témata: 38 Colonel
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| Aleš napsal: |
| V jedné chvíli jsem tak trochu nevěřil tomu, co vidím, když zničehož nic najednou stála část francouzské armády proti jiné části francouzské armády a vypadalo to tak, že zaútočí proti sobě. |
Věřit jsi klidně měl. Toto byla výchozí pozice pro manévr naší pěchoty který pak nasal (jmenuje se průchod liniemi) kdy vyčerpané a ztrátami oslabené bataliony 1 linie opouští bojiště a jejich místo zaujímají čerstvé síly. R.
_________________ "Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Candát
 Příspěvky: 494 Témata: 4 Chef de Bataillon
Jednotka: 30e de ligne

|
|
| k. k. Hauptmann napsal: |
....K "nezničitelnosti" c. k. batalionů - vůle a ochota ustupovat tu samozřejmě byla, ostatně ještě jednou jsme si to vše probírali těsně před bitvou, jenže ten signál k zalomení naši linie zády k Santonu - kanonáda z reproduktorů - totálně zanikl v kraválu kanonády naší a protivníkovy... Takže žádný naschvál, aby bylo jasno!
.... |
Nechci z toho dělat žádnou drámu, ale dovolím si oponovat. Na to snad spojenecký velitel nepotřebuje slyšet kanonádu z nějakého reproduktoru. Do vaší mocné, silné a naprosto neprorazitelné linie tvořené 2!!!!! řady skutečných "immorteles" bušily střídavě dva naše bataliony (a i třetí polský se hódně snažil...) sevřenýma kolonama po dobu několika desítek minut. To vše doprovázeno ostrou dělostřeleckou palbou a palbou rozvinutých batalionů.
Kdy tedy velitel hodlá dát pokyn k ústupu?? Až na reproduktor?
Jak říkám, žádné dráma, bitva se mě hodně líbila, jen mě je trochu líto diváka, který zřejmě nechápal, která strana prohrává, a která vítězí...
Kudla linie Vám jde výborně, vaše salvy jsou vynikající, běhal mě mráz po zádech, tak proč nezkusíte trochu dynamiky a pohybu po place ????
_________________
 |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tazien
 Příspěvky: 703 Témata: 16 Colonel
Jednotka: 18e de ligne

|
|
Protože jsou Candáte nesmrtelní.
Takže žádný naschvály, aby bylo jasno
_________________ Tazien Ukrutný |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
k. k. Hauptmann
 Příspěvky: 54 Témata: 5 Sergent
Jednotka: k. k. LIR Kaunitz-Rietberg Nr. 20

|
|
Ad Candátovo...
Co stalo stalo se, smysluplně se k tomu vrátíme až při diskuzi nad dalším scénářem, tady se už ničeho nedobereme. Jenom dvě odpovědi:
| citace: |
| Kdy tedy velitel hodlá dát pokyn k ústupu?? Až na reproduktor? |
Tohle je problém, protože ten velitel prostě není. Jediní dva důstojníci, kdo jsou v současnosti schopni a ochotni velet batalionům, je Luboš a já. Nově se teď připojil Peter Sabanoš, ale to je všechno. S ambicemi na vrchní velení tu není nikdo. Zatím. Víme, že je to velká bolest, ta koordinace z odstupu by tomu hodně prospěla. My dva za bataliony v tom po chvíli objektivně ztrácíme orientaci.
| citace: |
| Kudla linie Vám jde výborně, vaše salvy jsou vynikající, běhal mě mráz po zádech, tak proč nezkusíte trochu dynamiky a pohybu po place Yes ???? |
Nejsi první, kdo to říká. A taky nechci, aby tohle znělo jako výmluva, nicméně opět objektivní skutečnost - pětinu Lubošova batalionu letos tvořila nová italská jednotka, takže byl rád, že se to hýbalo nahoru a dolů a střílelo to, já jsem tam měl z 80 lidí 45 Maďarů, kteří byli společným tlakem Jakuba a Luboše donuceni zkonsolidovat se z několika drobnějších jednotek do velké grupy, která vypadala velmi dobře, ale opět to bylo jejich první angažmá ve velkém tvaru a zatím nemají o manévrování moc ánung. Ještě s námi v tomto směru budete muset mít trpělivost, holt je u vás zřetelný ten několikaletý náskok. Jinak máš samozřejmě pravdu, nějaký dynamičtější prvek by to tam chtělo, o tom žádná.
Peace
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Karel
 Příspěvky: 17 Témata: nikdo není přítomen Soldat
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Co stalo stalo se. Aha, tak až se to zase stane příští rok už to nebudem
řešit. Protože co se stalo.......
K těm Madarům. Patrony měli balené v jakémsi snad voskovaném papíře
a stříleli nám to přímo do obličeje.
Karel
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
k. k. Hauptmann
 Příspěvky: 54 Témata: 5 Sergent
Jednotka: k. k. LIR Kaunitz-Rietberg Nr. 20

|
|
Hele, já jsem se tady nepřišel hádat. Klidně bych alibisticky mohl říct, že s přípravou letošního Austerlitzu jsem neměl společného ani Ň, akorát mi bylo řečeno, jaký mám batalion a co s ním v rámci scénáře mám dělat. Pomalu začínám litovat, že jsem otevřel hubu a něco sem psal... Tvůj příspěvek mě utvrzuje v tom, že mluvit o tom, co se v bitvě nepovedlo, je 48 hodin po jejím skončení spíše kontraproduktivní, nota bene tady. Špatně si mě pochopil - jinými slovy jsem říkal, že smysluplně se k těmto věcem vrátíme při přípravě na další Slavkov. A teď fakt howgh.
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Dovolím si, a možná to nikoho nepřekvapí, podpořit vše, co zde ohledně pohyblivosti a vycvičenosti a sehranosti napsal pan k.k. Hauptmann. A za to, čím střílí jaká jednotka, jistě velitel batalionu odpovědnost nenese, a přeptám se Gábora, co o tom ví (měl jsem vzorek v ruce, ale nevím, kdo tím střílel).
Možná bych po této zkušenosti malilililinko, pánové v modrém, ubral plyn v kritice c.k. pěchoty, budeme si zametat nejprve před vlastním prahem, pokud dovolíte
Jináč mi i tu z té pobitevní diskuse, či jejího embrya, probleskuje hlavní důvod toho, proč to celé proběhlo tak nějak ne úplně tak, jak mělo. Přes několikeré vysvětlování a prezentování těch pár fází bitvy to totiž zřejmě mnozí z nás jednoduše nepochopili, resp. si to pro sebe ještě více zjednodušili. Koaliční ústup přece neměl ani v jednom momentu boje proběhnout pod nějakým francouzským tlakem (kromě toho Heudeletova protiútoku tedy, ale to je trochu něco jiného). Mělo to být právě naopak - pod sílícím tlakem měli ustupovat modří, a to až mimo bojiště. Koaliční ústup měl být zahájen v důsledku událostí, které se neodehrály v okolí Telnice, jak jistě průběhu bitvy znalí milovníci vojenské historie dobře vědí, jen na to v zápalu boje možná zapomněli, a nebylo nikoho, kdo by jim to připomněl.
Intenzita naší palby měla být ve chvíli, kdy zněla dělostřelba z reproduktorů (ani já neslyšel vůbec nic a nejsem si jistý, že režisér pustil mix zvuků, který jsem za tím účelem stvořil), velice nízká, mimochodem. Psal jsem to i sem, i jsem to říkal, ten prvek s ústupem mimo bojiště a následným návratem, byl náročný z hlediska koordinace a souhry... bohužel se ukázal být i takový vskutku prostinký momentík poněkud nad naše síly - a důvody budou jistě předmětem diskusí.
Napsal jsem si už o raporty z francouzské strany, požádám o nějaké shrnutí i naše koaliční nepřátele, a pak si to teprve budu moct definitivně shrnout sám pro sebe.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête!
Naposledy upravil Jakub dne 2009-11-30, 21:13, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tazien
 Příspěvky: 703 Témata: 16 Colonel
Jednotka: 18e de ligne

|
|
A von se rtu někdo hádá?
Já ne, já si du zametat před vlastním prahem.
_________________ Tazien Ukrutný |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Eifel
 Příspěvky: 1032 Témata: 43 Général de Brigade
Jednotka: 1er cuirassiers

|
|
Ještě než předložím svoje hlášení o bitvě, tak si dovolím jednu uštěpačnou poznámku.
Vlatně dvě, nebyli to letos spojenci, kteří v první minutě shodili scénář. Ti ho shodili asi ve třetí, když ruská kavalerie se jaksi nedostavila na bojiště včas a ted' ta druhá...
Pokud velitel batalionu přeslechne nějaký dost nevýrazný hudební akcent v zuřivé palbě bojem rozpálených vojáků, který navíc připomíná zvuk přeskakujícího CD a pokud je to akcent , který je důležitý pro její další průběh , neměl by to na režisér myslet předem ? Toto přece musí být jasné předem každému , že je to nesmysl a že musí mít v ruce určité kontolní mechanizmy např.
1. vrchního velitele , který není jen maškara na koni či ještě hůř bez koně, ale velí
2. pokynem z režie spojkou
3. blbým příposlechem pro každého velitel batalionu či jediného schopného jezdce na koni
Tot' zatím vše....
_________________ "Haut les têtes, la mitraille n'est pas de la merde !" |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Dovolím si špitnout, že ta dělostřelba z repráků byla jen pomocným prvkem. Ne bitva komentářem, ale komentář se řídil bitvou... podél silnice postupující gardový batalion mohl být jednou z posledních věcí, které měly koaliční velitele dostat z bitevního tranzu do reality bitevní ukázky. Píšu mohl... nejsem si moc jistý, co přesně vytvářel na bojišti zbytek francouzské armády. Ale k tomu se dostaneme a já osobně v nějakém komplexním rozkladu. Takže jen technická - dělostřelba z reprobeden byla jen pomocná. Role režiséra a vrchních velitelů je jednou z věcí, které máme sice tereticky zmáknuté, ale praxe je pak "malinko" jinde.
J.
PS koukám, že si v této debatě nějak moc "dovoluju", tak to prrr
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
 Příspěvky: 466 Témata: 8 Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

|
|
Myslím, že mám přijatelné řešení pro všechny milovníky i odpůrce vysílaček.
A to je naslouchátko pro každou významnou složku. Tu může mít buď zodpovědná osoba přímo, nebo- pokud k tomu má odpor, bude mít svého zástupce, který naslouchátko bude mít. A ten mu bude předávat zásadní režijní pokyny.
Není to přímo vysílačka, nebude možnost polemizovat a odpovídat- jen dostávat pokyny.
Musí to být ale spolehlivá zařízení, odzkoušená, funkční- žádná Čína. Naslouchátko musí bejt jen sotva viditelné, dostatečně výkonné pro extrémní hluk okolo. Používají např. sekuriti při koncertech.
Jen pro představu základní struktura pojítek:
1- Režijní stanoviště - vysílací stanoviště, zesilovač a převaděč pro plné pokrytí.
2- vrchní francouzský velitel- velí napřímo i svému dělostřelectvu
3- velitel fr. jezdectva
4- bataillon č.1
5- bataillon č.2
6- bataillon č.3
7- vrchní koaliční velitel- velí na koni ruskému i rakouskému dělostřelectvu
8- velitel koaličního jezdectva
9- bataillon rakouský č.1
10- bataillon rakouský č.2
11- bataillon ruský
Čili stačí jen tohle nenásilné spojení a prostě jen slyšet, co ten kdo má celkový všeobecný přehled asi tak chce, aby se dělo. Samozřejmě to členění slyšících bodů může být úplně jiné a v jiném počtu. Já preferuju raději 12 a pořádnejch, než 25 a půlka na prd. A ty zásahy režie a posílání pokynů by vůbec nemuselo být nijak časté, pouze rámcové k držení základní osy nebo dějových prvků ukázky.
Čili pojďme netlachat a nehádat se, ale debatovat o možném zlepšení. Myslíte, že tenhle model by mohl být pro Slavkov všeobecně přijatelný?
_________________ "Štěstí přeje připraveným..."
Naposledy upravil Radek dne 2009-11-30, 21:37, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
k. k. Hauptmann
 Příspěvky: 54 Témata: 5 Sergent
Jednotka: k. k. LIR Kaunitz-Rietberg Nr. 20

|
|
Na naší straně ten óbrkomandant na koni hrozně chybí. Ale jak říkám, v c. k. armádě jsou v tuto chvíli prostě jen 3 polní důstojníci, a to ještě já jsem rád, že se dostanu aspoň na ten Austerlitz.
| citace: |
| podél silnice postupující gardový batalion mohl být jednou z posledních věcí, které měly koaliční velitele dostat z bitevního tranzu do reality bitevní ukázky. Píšu mohl... nejsem si moc jistý, co přesně vytvářel na bojišti zbytek francouzské armády. |
Tohle kdyby proběhlo, tak by Luboš, stojící úplně vpravo, na to samozřejmě musel reagovat a linie by se začala přirozeně lámat v požadovaném směru. Pochopitelně tím konstatuji pouhé "kdyby", scénář zněl jinak. Spíš bych se ubíral tímto směrem v budoucnu - jeden-dva dominantní manévry, které určí přechod k další fázi scénáře... No ale jak jsem říkal, vážně s k tomuto vrátíme příští rok na konci léta.
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|