|
Čtvrtek, 09 září 2010 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Jakub
 Příspěvky: 2502 Témata: 135 Général de Division
Jednotka: État-major général; attaché au 57e de ligne

|
|
| citace: |
| Myslíte, že tenhle model by mohl být pro Slavkov všeobecně přijatelný? |
Ne
Já nechci ani naslouchátko. Ale klidně si vezmu peloton a tradá, řiďte si to třeba semaforem
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
 Příspěvky: 423 Témata: 7 Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

|
|
| Jakub napsal: |
| citace: |
| Myslíte, že tenhle model by mohl být pro Slavkov všeobecně přijatelný? |
Ne
|
Proč mě to vůbec nepřekvapuje?
Pak se tedy budeme až do skonání světa dohadovat, proč ten neudělal to či ono a kdo zkazil scénář v první a kdo ve třetí minutě
Myslím ale, že pro úplné odpůrce by jeho zástupce, který bude ve tvaru a na smluvený znamení předá několik málo režijních pokynů by určitě více pomohl, než vadil .
Třeba by taky při skvělém plnění scénáře to konkrétní těleso nedostalo pokyn ani jeden.
No je to jen neškodnej návrh, buď se dá souhlasit a províst, nebo se na to vykašlat. Nic víc, nic míň .
_________________ "Štěstí přeje připraveným..."
Naposledy upravil Radek dne 2009-11-30, 21:08, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
k. k. Hauptmann
 Příspěvky: 55 Témata: 8 Sergent
Jednotka: k. k. LIR Kaunitz-Rietberg Nr. 20

|
|
| Jakub napsal: |
| citace: |
| Myslíte, že tenhle model by mohl být pro Slavkov všeobecně přijatelný? |
Ne
Já nechci ani naslouchátko. Ale klidně si vezmu peloton a tradá, řiďte si to třeba semaforem  |
Taky nechci naslouchátko. Chci velitele (na ranku fakt celkem nezáleží) na koni, co zná cvičební řád a má přehled, se dvěmi koňospojkami. Těžko lze ale popřít, že vysílačka nebo naslouchátko jsou (momentálně) nesrovnatelně dostupnější artikl...
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2502 Témata: 135 Général de Division
Jednotka: État-major général; attaché au 57e de ligne

|
|
Se nerozčiluj na mě, poručíku.
| citace: |
| No je to jen neškodnej návrh, buď se dá souhlasit a províst, nebo se na to vykašlat. Nic víc, nic míň |
No, já osobně na to vykašlávám, nic víc, nic míň budeme tady opakovat argumenty, které už každý z nás napsal asi tak desetkrát? Můžeme...
Neříkám ne obecně. Přednes to na schůzi, že to tak příště zkusíme, můžeme se o tom bavit (všichni) a mít pak nějaký závazný výstup. Já osobně jednoduše více než tři vysílačky (dva vrchní velitelé a režisér) nechci a bude-li bitva řízena takto, budu na postu, kde to budu moct plně ignorovat. Nic víc, nic míň.
J.
PS vysílačku jsem panu plukovníkovi navrhoval, nechtěl ji, a já fakt nejsem ten, kdo by ji někomu nutil... dovedu si představit velice snadno, že bitva podle jednoduchého scénáře může proběhnout i bez vysílaček, opravdu může... za jistých předpokladů.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
 Příspěvky: 423 Témata: 7 Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

|
|
No, klidně bych se hádal, co je větší nesmysl. Odmítat z důvodů neautentičnosti pojítka u spojek a zároveň k reenactmentu pouštět "ruchy dělostřelby" z repráků?
Nesmysly?
1) smysl a funkce pojítek, který nejsou vidět, ale udrží linii ukázky ve správným tempu, vyřešej věci, který nejsou v bojiště přímo vidět a pomůžou vyřešit případný zádrhely.
2) zvuk dělostřelby z reproduktorů, který nikdy nebude autenticky znít, ve srovnání se skutečnou dělostřelbou je to jen ubohý chraptění- ovšem který má bejt zásadnějším zlomem ve scénáři.
Mě je to celkem jasný, ale snažím se aspoň něco vymyslet. Je to určitě lepší, než jen vzdychat, že není nikdo schopný k velení a zároveň odmítat nějakej návrh a přitom nemít lepší .
_________________ "Štěstí přeje připraveným..." |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2502 Témata: 135 Général de Division
Jednotka: État-major général; attaché au 57e de ligne

|
|
Nemíchej, prosím, jablka se švestkami... ten zvuk z repráků byl zvukový efekt doprovázející a ilustrující komentář pro obecenstvo. Nehledě na to, nijak jsem na něm netrval a kdyby tam nezazněl, osobně bych si toho ani nevšiml.
J.
PS můžete mi, prosím, někdo napsat, kde je ve scénáři napsáno, že nějaký zvuk dělostřelby z repráků je nějakým zlomem ve vývoji děje? Pánové, je mi líto, ale co už sakrblé pochopíme, když nepochopíme jednostránkový scénáříček??? Znovu opakuji, bylo to p o m o c n é... nikoli určující. Určující byl vývoj akce na bojišti, akce řízené veliteli obou armád...
PPS lepší návrh, horší návrh, žádný návrh... tohle jsou věci, které chci nějak uceleně zformulovat
_________________ Le Terrible que rien n'arrête!
Naposledy upravil Jakub dne 2009-11-30, 21:36, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
 Příspěvky: 423 Témata: 7 Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

|
|
To jen pro srovnání efektu a významu. Ukázka vypadala dobře a svižně, pokud s tím takto jsme spokojení, není třeba ničeho a žádných pojítek.
Pojítko má jen pomoct při selhání lidského faktoru.
Máme lidskej faktor na všech stupních tak, abysme se na něho mohli spolehnout? Hmmm?
Je to jen pomoc a podpora- nikoli náhražka, stačí to třeba u spojek na zmíněných stupních velení, atd. Ale netřeba zabíhat víc do detailů a zveličovat význam toho nebo onoho. Prostě jen návrh a tak nějak ho budu prezentovat na schůzi CENS, každej se k tomu může smysluplně vyjádřit, nebo navrhnout jiné, lépe fungující mechanismy.
Ale řešení- "chtělo by to lepšího velitele", to ho samo nevyčaruje .
Bude-li všeobecná vůle zlepšit kvalitu řízení ukázek, je toto jedna z osvědčených možností.
Dále se už nebudeme opakovat.
Míša- krásný fotky .
_________________ "Štěstí přeje připraveným..." |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
k. k. Hauptmann
 Příspěvky: 55 Témata: 8 Sergent
Jednotka: k. k. LIR Kaunitz-Rietberg Nr. 20

|
|
| citace: |
| Znovu opakuji, bylo to p o m o c n é... nikoli určující. |
Je to tak, z naší strany tam prostě nepřišla reakce na moment, kdy Jakub se svým batalionem vyklidil pole. Je to z větší části o tom, že ani já, ani Luboš nejsme štonc sledovat cvrkot na bojišti a k tomu řídit bataliony. Já za sebe můžu ještě říct, že jsem se určitě měl intenzivněji zapojit minimálně do sledování debaty o scénáři, ale letos jsem to prostě z nedostatku jiné činnosti pustil k vodě a spolehnul se na to, že Luboš bude vědět co a jak (tím na něj - Bůh chraň - v žádném případě nesvaluji odpovědnost).
Tím svým žbleptem o nefungujícím prvku signálu z reproduktorů jsem smysl debaty odvedl špatným směrem. Upřesním to - z pohledu za zády 80 lidí bych potřeboval něco zřetelnějšího, než to že se jeden batalion nepřítele odsunul někam jinam. Ideálně spojku s rozkazem. Ovšem to nevyřešíme tady, to se musí řešit v c. k. armádě.
_________________
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2502 Témata: 135 Général de Division
Jednotka: État-major général; attaché au 57e de ligne

|
|
No, je to tak, dovedu si to velice živě představit. Nebyl jsem s bitvou spokojený, zpočátku jsem měl až dojem, že bude nejlepší zmáčknout reset a pustit to znova. Nicméně ohlasy na ni z řad publika, ale i vojáků, mě mírně uklidnily.
Aktivního velitele, funkční strukturu a základních manévrů schopné velké jednotky, to je věc, kterou dle mého soudu vysílačky ani nenahradí ani nepřinesou. Dovedu si představit, že by třeba tuhle Ondřejovi s Lubošem usnadnily situaci, komunikaci. Nemyslím si, že by naše bitevní ukázky byly tak špatné, abychom museli sahat po nějakých záchranných brzdách typu řízení akce vysílačkou, a tím rezignovat na snahu věc uřídit dobovými prostředky. Jistě to tu a tam zahapruje... pozdě se nastoupí, útočí se vlažněji, než by si někdo představoval, neustoupí se, když se ustoupit má. Raději snesu tyto nedokonalosti, než mít dokonalé (spíše "jen" lepší než nedokonalé, protože i s vysílačkou může leccos nefungovat) pohyby, ovšem za cenu drátu pod frakem a řízení akce à la stormtroopers.
Ale opravdu přesuňme tuto debatu na schůzi. Podstatná otázka zůstane. "Kdo?" Kdo chce velet, kdo chce jak velet, podle jakého scénáře jak velet, komu velet, vysílačkou velet, nevysílačkou velet. A taky kdo chce, aby mu kdo velel.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
 Příspěvky: 423 Témata: 7 Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

|
|
Tak to bysme si přáli asi všichni, aby žádnej reset ani vysílačky bejt nemusely. Ale ani mobilní telefony, na který nakonec došlo a bylo by fér to zmínit Jakube
Takže mě to zarputilý odmítání pak přijde trochu nelogický. Prostě se musel najít způsob, jak něco režijně vyřešit uprostřed ukázky. Je to normální a není se za co stydět. Selže-li lidskej faktor z různých důvodů, není potřeba mít věc zkaženou, vyřeší se to pojítkem- jedno jakým.
_________________ "Štěstí přeje připraveným..." |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2502 Témata: 135 Général de Division
Jednotka: État-major général; attaché au 57e de ligne

|
|
Mobilní telefon... zvonil mi pořád a pořád a pořád jsem ho musel zvedat. Bylo to spojení s režisérem, a jen s režisérem, netelefonoval jsem do štábu o rozkazy ani je takto nepředával vám. Ani trochu se mi to nelíbilo, ani trochu nebylo na mně, šéfovi jednoho z batalionů, abych se staral o to, aby se režisér orientoval ve fázích bitvy na bojišti a přizpůsobil tomu komentář... a právě proto píšu, že mají být na bojišti tři vysílačky - vrchních velitelů a režiséra. Nemyslím si, že bych byl nějak převelice zarputilý.
Já se za to nestydím někdo to dělat musel a když to nedělal nikdo jiný, musel jsem to dělat já. Ale je to něco jiného než to, o čem tu píšeš ty.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Candát
 Příspěvky: 432 Témata: 4 Chef de Bataillon
Jednotka: 30e de ligne

|
|
Děkuji Ondrovi za vysvětlení problému, který nastal. Respektive jeho příčiny. Důvody naprosto chápu, ve vaší situaci je velmi obtížné najít rychlé a snadné řešení. My ten náskok v tomto směru opravdu máme .
Nechtěl jsem svým příspěvkem odstartovat smršť zdrcující kritiky směrem ke spojencům, nebylo by to důstojné a ani fér. Takže já nohu na plynu nemám, jen tak na volnoběh sjíždím z mírného kopečku .
Poznámka Karla o použité munici je ovšem vážná a stojí za hluboké zamyšlení a vyvození důsledků a znovuobnovení kontroly munice.
Pamautujete pánové, kdy na začátku CENS se prováděly kontroly munice??
Ano vím, to je v kompetenci velitele každé konkrétní jednotky. Na rovinu se přiznám, kontrolu nedělám, věřím, že mý lidé jsou poučeni a ví, jak má správný náboj vypadat (a jak je sleduju během bitvy, co tahají z patrontašek, tak to opravdu ví....).
Tož tak.
PS: Podpořím mesijé kapitána na úkor pana poručíka a rovněž si myslím, že ty vysílačky opravdu nepotřebujeme.
_________________
 |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Radek
 Příspěvky: 423 Témata: 7 Chef de Bataillon
Jednotka: 1er Voltigeurs de la Garde Impériale

|
|
Ostatně nakonec by o tom měli debatovat hlavně ti, kterých se to týká. Jestli jsou takto spokojeni a nepotřebují mít k ruce spojku/zástupce s efektivnějším přenosem informací, jejich boj. Každej si zastává to svoje, nic není dokonalé, ale tohle prostě funguje lépe.
Bez pojítek by řidící celků měli ovládat scénář alespoň nazpaměť a vrchní velitelé si to prověřit.
Teď čtu- měli mít? Oni neměli pojítko ani vrchní velitelé? Tak to potom není co řešit a líp se to ukočírovat nedalo.
Obdivuju pana kapitána, že k velení bataillonu měl ba berdech i scénáristické věci. Sám mám vyzkoušené, že to jde skloubit velmi těžko nebo vůbec a pochybuju, že si toto spojení zopakuje- bez duševní újmy .
_________________ "Štěstí přeje připraveným..." |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Bugci
 Příspěvky: 1 Témata: nikdo není přítomen Soldat

|
|
| ano bugci sice nezastihl ůvod bitvy,ale pořád přišli včas,zahlídnuvše jizdni myslivce,kteří se k nim blížili na koních krokem s cílem smést nás z bojiště.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Gaston
 Příspěvky: 60 Témata: 3 Sergent

|
|
| Karel napsal: |
| K těm Madarům. Patrony měli balené v jakémsi snad voskovaném papíře a stříleli nám to přímo do obličeje. Karel |
Nebudu se vyjadřovat ke scénaři ani k ničemu jinému, což je mi jako vojákovi v lajně jedno, nezajímá mě, jak se kdo pohybuje a jestli vůbec. V čemž by se tato diskuse po uvedení Karlova příspěvku měla rozvíjet, je výše uvedený fakt. A Candát to jako jediný zvláště nakousl. Je mi opravdu jedno, jaký je scénář a jestli má někdo naslouchadla, hlavní věc, která je v tomto koníčku důležitá a na prvním místě je především bezpečnost a není mi opravdu jedno, že mi někdo míří na ksicht a ještě k tomu střílí nějaké voskové projektily. Je jen otázka času kdy s takovou bude mít někdo nabiják v hrudníku a pak už to taková prdel opravdu nebude. O tohle se opravdu musí starat lidé, kteří tam tyhle lidi pouštějí a kontrolovat jak s puškou zacházejí, čím střílejí a kam přitom míří. Pokud však tyhle bezpečností mechanismy selžou, je to pak věc toho, kdo danéme pelotonu velí. Vím, že za své jedání má každý střílející voják odpovědnost, ale přeci jenom pokud si neuvědomuje, že tím může někoho ohrozit, má zakročit ten, kdo si to uvědomuje a hlavně včas než se opravdu něco stane.
_________________ Radek Toman |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|