arrow Pátek, 25 květen 2012  


 
  Úvod / HomepageÚvod / Homepage   FAQFAQ    HledatHledat   RegistraceRegistrace 
   PřihlášeníPřihlášení 

Tažení 1805- trochu jinak

 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Vzkazy, vtípky & offtopic
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Carius


Příspěvky: 33
Témata: 12
Caporal
Caporal


france_1804_18e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-08-09, 15:59    Předmět: Tažení 1805- trochu jinak Odpovědět s citátem

Jak by se tažení vyvijelo dál ,kdyby se Mackově armádě podařilo uniknout od Ulmu směrem do Čech? nebo dál do Rakouska.? ,kde by se spojil s Rusy.
Já vím je to hodně hypotetické ,ale přece jak si myslíte že by se vyvijelo dál?

_________________
Válka musí živit válku
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Karel


Příspěvky: 17
Témata: nikdo není přítomen
Soldat
Soldat

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-08-10, 15:29    Předmět: Odpovědět s citátem

No to je přece jasný, dostali by na prdel i tak!!! Vive l' Empereur. Yes
Karel 57eme.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail  
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2009-08-11, 11:56    Předmět: Co by kdyby Odpovědět s citátem

Karel napsal:
No to je přece jasný, dostali by na prdel i tak!

Tomuto názoru sice nelze upřít určitou přesvědčivou přímočarost, nicméně pravdě blíže nejspíš bude, že se o tom nedá říci zhola nic. Důvodem není nějaká zapovězenost úvah "co by, kdyby", nýbrž skutečnost, že předpokládaná (neuskutečněná) možnost vymezuje jen novou situaci, nikoli nový běh událostí. Lze možná s přijatelnou mírou pravděpodobnosti určit, oč by se za změněných okolností zúčastněné strany snažily, ale stěží lze odůvodnit, zda a nakolik by ve svém snažení uspěly.
Nebo snad Mackovou kapitulací bylo dáno, že Kutuzovova Podolská armáda nebude bránit Vídeň a usilovat o spojení s Rakušany? Nebo že se jí povede odpoutat od rychleji postupujících Francouzů a nebude zničena ještě před svým spojením s hlavními ruskými silami? Anebo že se Francouzům povede lstí překročit Dunaj, dříve než se k Vídni stáhnou sbory Janovy a Karlovy? Anebo že car nedá na Kutuzovovo doporučení a přijme bitvu u Slavkova, namísto aby vyčkal posil - Essena či Bennigsena, nebo ustoupil do Čech? Atd. atp.
Zodpověditelný základ té položené otázky je: Čím by se vyznačovala nová situace, jakými záměry by za těchto okolností mohli být vedeni velitelé a jaká rozhodnutí k jejich provedení by mohli přijmout, a jaké vyhlídky na úspěch by měli?
Podobných otázek a možných odpovědí na ně je však nepřeberně* a málokdo by se v nich neztratil. Ostatně Ty sám předkládáš dvě podstatně odlišné možnosti: (1) ústup do Čech, (2) ústup údolím Dunaje a spojení s Podolskou armádou. Už to jsou ovšem velice rozdílné rozvrhy.

*To máš, jako by se Tě někdo zeptal, jak by se šachová partie vyvíjela, kdyby se jeden ze soupeřů hned v zahájení nedopustil určitého přehmatu. - Dá se vcelku rozumně uvažovat o tom, jaký plán a jaké cesty k jeho dosažení by v případě jiného tahu, tudíž odlišného postavení, soupeři zvolili. Takových je však spousta a skutečný průběh souboje je ve hvězdách.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-08-11, 12:53    Předmět: Odpovědět s citátem

Historie a historikové nemají rádi kdyby, se říká, že, ale u vojenské historie se s kdyby pracovat musí, protože bez kdyby nelze zcela pochopit tu či onu strategickou či taktickou situaci. Nicméně takto položená otázka je klasické zbytečné "kdyby", protože je jednak příliš obecná, jednak neexistuje způsob, jakým mohla Mackova armáda Ulm bezpečně opustit a "uniknout", v čemž jaksi spočívá to podstatné z ulmského manévru. Nejde o to "uniknout", ale nejít do Ulmu v předstihu před Rusy, nebo tam nedřepět na zadeli a nedělat nic.

Protože celé tažení vyústilo v jakousi pokerovou partii, a do průběhu bitvy promluvila celá řada náhod, je zhola nemožné vymýšlet, kudy by se věci ubíraly, kdyby se v říjnu stalo v Bavorsku něco jinak. Pokud by se Mack nezavřel v Ulmu a/nebo pokud by se spojil s Rusy, tažení by patrně vrcholilo mohutnou bitvou, jejíž místo a průběh si může libovolný fantasta do sytosti malovat. Postatné na tom je, že vše bylo pro koalici lepší než to, co prováděla. S výjimkou Kutuzova neměl nikdo z koaličního velení ani zrnko talentu pro vedení skutečné války, tj. takové té rychlé a v bahně, s krví a tak, ne romantické války na mapě a s představou triumfálního defilé hlavním městem nepřítele po jistém vítězství, abych tak řekl.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Vzkazy, vtípky & offtopic Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


 Site Map         Back to Top About the Site