Stavba pomníku na Starých vinohradech.

Olda · Příspěvky: 56 Témata: 6 Sergent Jednotka: 30e de ligne

Salut kamarádi,
založil jsem nové téma, kde se můžete vyjádřit ke stavbě pomníku na Starých vinohradech. Již dříve v jiném šochtlíčku jsem o tomto pomníku psal : Pieta nebo sklad pomníků?

Bojiště je rozsáhlé a padlých bylo mnoho, ideální připomínkou na tyto smutné události je malý pomníček s připomínkou, co se na tom či onom místě odehrálo nebo pomníček či deska na zdi připomínající místa hromadných hrobů. Budováním pomníků, které určují kde se kdo, kdy a s kým potkal, se stane bojiště skladištěm pomníků různých tvarů a velikostí u kterých postrádám pietu.
Ale není přátelé všemu konec. V posledním Bulletinu ČSNS Číslo 46 / srpen 2010 je na straně 8 obrázek studie pomníku, který má dle textu u obrázku stát na Starých vinohradech. Vím, že strudie ještě nic neznamená, ale je to zajímavé, čím se architekti zabývají. Důvod proč by tam mě stát nevím, požádal jsem ČSNS o bližší informace o této studii, hlavně kdo je iniciátorem této studie.

Zjistil jsem o stavbě pomníku další informace.
Čtěte na http://www.5kolona.estranky.cz/ a zůčastněte se ankety. Své názory pište do tohoto šochtlíčku.
Olda

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Zrovna před nedávnem (23.6.2011) na svém blogu Jiří Kovařík zveřejnil článeček a vyhlásil soutěž o nejkrásnější pomník. A i tam, v komentářích, přišla řeč na tuto iniciativu. I mne by zajímalo stanovisko různých stran i zdejších čtenářů. Neznáte někdo třeba to vyjádření C.E.N.S. nebo odkaz na něj?

Candát · Zaslal: 2011-06-30, 16:09 Předmět:

Někdy méně je mnohem více.....
či tak nějak to praví moudré lidové pořekadlo. Zhlédl jsem 2 či 3 studie možného památníku a ..... hrůza a děs....šílenství Crazy

Oč více vynikají svou neokázalostí a skromností, přesto schopností promlouvat ku kolejdoucím, aby se zamysleli, pomníky z odkazu -

Jakub · Zaslal: 2011-06-30, 23:13 Předmět:

věc: Pomník na Starých vinohradech

V Praze, 10. března 2011

Vážený pane Jandoro,

děkuji za zprostředkování informace o záměru vybudovat památník na Starých vinohradech, který by měl připomenout význam místa z hlediska bitvy z u Slavkova z 2. prosince 1805.

Záměr je to jistě bohulibý, vedle Prateckého kopce s Mohylou míru, Žurání a Santonem jsou Staré vinohrady nepominutelnou dominantou bojiště. Považuji však za nešťastné, že se veřej-nost, resp. zájemci o historii se slavkovským bojištěm spjatou, dozvídají o celém projektu půl minuty před dvanáctou, a v podstatě jen náhodou.

Mezi členy Středoevropské napoleonské společnosti ani spolupracovníky Projektu Austerlitz dosud tato informace nepronikla, natož sebeobecnější prezentace zamýšlených variant památ-níku. Na webu obecně prospěšné společnosti Mohyla míru – Austerlitz o něm není zmínky.

Zadání přitom proběhlo již březnu roku 2010, přičemž se nelze nepozastavit nad obecným požadavkem, který zní: „Bastion nebo palisáda - symbolizující akt dobývání, tedy nutnost obrany“ (STUDIE – VARIANTA01.pdf, s. 4). Přejdu fakt, že v bitvě žádné opevnění, natož bastion či palisáda, nehrálo roli, přijmu to jako snahu vyjádřit nějakou skutečnost symbolicky. Co však hodlá zadavatel sdělit slovy „akt dobývání, tedy nutnost obrany“? Staré vinohrady byly: 1) jedním z nástupních prostor koaličního útoku proti domnělé pozici Velké armády, 2) místem, jež měli Francouzi dle Napoleonova plánu obsadit bez boje, 3) samotná kóta je jen orientačním bodem, v jejím širokém okolí probíhal standardní střet v otevřeném poli. Obě bojující strany byly překvapeny přítomností protivníka, útok střídal protiútok. Nemá důraz kladený na akt „dobývání“ a „nutnost obrany“ cíle poněkud jiného charakteru? Připomeňme, že válku Rakousku ani Rusku Francie nevyhlašovala, bylo to naopak, a že u Slavkova byly ve strategické pozici útočníka rovněž koaliční síly.

Diskutabilní je rovněž další část rámcového ideového záměru: „vytvoření pocty dosud opomí-jeným – poraženým stranám bitvy (…) uctít tisíce bezejmenných padlých všech bojujících stran“

Čím je poražená koalice (což je pochopitelně jedna strana konfliktu, nikoli „strany“) opomí-jena? Není snad na Prateckém kopci stojící Mohyla míru věnována všem bez rozdílu? Nejsou na Žuráni vyvěšovány vlajky ruská i rakouská? Nestojí snad v Křenovicích pomník generálu Kutuzovovi? Atd.

Exaktně porovnat, na kterém místě výšin byly boje tužší není možné pro absenci přesných čísel z koaliční strany. Z francouzského pohledu byly nejtužší boje vedeny na Prateckém kopci, a právě tam stojí Mohyla míru. Památník na Starých vinohradech může mít svůj dobrý smysl; lze jej ovšem postavit na nepravdivých tvrzeních? A lze zabránit tomu, aby „konkuroval“ Mohyle míru tím, že se to jako proklamace napíše do projektové dokumentace?

Cituji:

„Z uvedeného bylo formulováno následující zadání:
Vytvořit památník uctívající tisíce padlých všech bojových stran, připomenout hrůzy bojového střetnutí, jenž bylo jedno z největších krveprolití této bitvy; prezentovat a zdůraznit, že se jedná o dobývané spojenecké stanoviště. Zapojit památník do systému bodů zájmu slavkovského bojiště. Prezentovat souvislost s významným strategickým krokem Napoleona vedoucímu k vítězství francouzské armády.“

Památník uctívající padlé a zemřelé slavkovské bojiště má, a sice skvostnou Mohylu míru. Pokud bychom chtěli uctívat tisíce padlých na každém místě bojiště, pak jednak bude tako-vých památníků třeba mnohem více, jednak, a to především, tím ukrajujeme významu a smyslu Mohyly míru.

Proč má památník zdůrazňovat, že se jedná o dobývané spojenecké stanoviště? Pomiňme slo-vo „spojenecké“, přičemž mnohem lépe odpovídá označení „koaliční“, i Francie měla své spojence, přičemž slovo „spojenci“ má díky konfliktům 20. století výrazně pozitivní konotace, jež v kontextu války roku 1805 pochopitelně nejsou naprosto na místě. Jaký je skutečný význam boje na Starých vinohradech z hlediska průběhu bitvy u Slavkova? Rozhodně nespo-čívá v tom, že by zde byli právě koaliční síly v defenzívě. Tento boj je neoddělitelnou součástí manévru, jímž chtěl Napoleon obsadit do prostoru Telnice a Sokolnic útočícími Rusy a Rakušany vyklizené výšiny. V obtížnější situaci stála divize gen. Saint-Hilaira na Prateckém kopci, a proto tam také měla vyšší ztráty. Definitivní rozhodnutí a potvrzení francouzského úspěchu ovšem přišlo právě na Starých vinohradech, kde selhal poslední pokus o zvrat v podobě protiútoku carské gardy. Přičemž nešlo o kroky „strategické“, ale „taktické“.

Na Starých vinohradech proběhl střet, který se stal mj. díky Gérardovu plátnu nejznámnějším momentem celé bitvy. Kdokoli průběh bitvy zná a bojiště navštíví, zajímá se o toto místo pře-devším z tohoto důvodu. Padlým nejen celé bitvy, ale všech válek, patří Mohyla míru. Utrpe-ní, bolest a smrt na bojišti svůj pomník mají, a smysluplnější si nelze představit. Snaha jej doplňovat jakoby říkala, že Mohyla míru nestačí. Kde mají na bojišti pomník chrabrost, vlas-tenectví, vzdor a síla? Jak se lze vypořádat s požadavkem skloubit v jednom pomníku úctu k tisícům padlých i prezentaci geniality vítěze?

Abstraktní soustavou nerezových píšťal, jež budou vyluzovat „nářek raněných“? Nebo spirá-lovitým kamenným „opevněním-rozhlednou“?

K věci by se jistě velmi ochotně a pro dobro věci vyjádřila řada odborníků i nadšenců. Za všechny jmenuji např. historika a autora mnoha knih věnovaných napoleonským válkám, Jiřího Kovaříka nebo historika a slavkovského rodáka Karla Sáčka, kteří se mimochodem podíleli a podílejí na řadě aktivit Projektu Austerlitz a Středoevropské napoleonské společnosti. Z většího množstí alternativních podnětů by se pak lépe vybíralo, oponentura je věcí přínos-nou. Uvítal bych, kdyby byla širší odborná veřejnost oslovena. Je vskutku nedobré, že o po-mníku pro toto významné místo se rozhoduje prakticky ze dne na den a bez jakékoli diskuse.

Oč zásadně jiný byl přístup při realizaci pomníku padlým koním na Staré poště, který byl nad-to iniciován i financován soukromníky. Pomník na Starých vinohradech má být financován z veřejných prostředků a je iniciován obecně prospěšnou společností.

Jakub Samek
prezident Středoevropské napoleonské společnosti

Jakub · Zaslal: 2011-06-30, 23:23 Předmět:

Podle mě by tomu místu slušela úprava do podoby, v níž je dnes Žuráň, bez stožárů... pěšina, výhled s mapou, jež nenaruší horizont, myslím, že by to mohlo úplně postačovat; zpřístupnit kótu 277, více není třeba.

Pokud pak by mělo na tom místě být něco skutečně výrazného, pak třeba sousoší plukovníka Morlanda a několika ruských pěšáků. Určitě ne úpění nějakých píšťal (byť to by trvalo pár dní, než by píšťaly skončily ve sběrnách surovin), ani zbytečně výrazný, abstraktní a ideově pomýlený bastion.

Ve velmi podobném duchu (té mé výše uvedené reakci) se vyjádřil Jiří Kovařík i Jaromír Hanák z Muzea Brněnska, kriticky věc zhodnotil třeba i pan Pyllmajer z ČSNS (autor nedaleko stojícího pomníku tří císařů, který mě tedy také neoslovuje); projekt přesto pokračuje.

J.

Renné · Zaslal: 2011-07-01, 07:56 Předmět:

maly Jauda · Zaslal: 2011-07-01, 17:00 Předmět:

Narušení terénního vzhlrdu jakoukoliv stavbou je podle mě špatné.
Široká diskuze zainteresovaných a zajímajících se je také nutná, jinak by to dopadlo jak vystrčená zadnice na Brněnskou radnici - všichni vědí že tam je, ale většina ji jenom bez povšimnutí mine.
Skutečně by snad stačilo umístnit pár směrových tabulí, pěšinou kótu zpřístupnit, a když už se chce stavět stačilo by to tam vydláždit se zájmovými směry tohoto střetnutí a zbytek peněz investovat na údržbu a renovaci a připomenutí méně známých pomníčků, které jsou zarostlé, mnohdy zapomenuté a zchátralé.( třeba v Těšanech atd. )

Mahy · Příspěvky: 56 Témata: 4 Sergent

Nu pánové po nahlédnutí na studie možné podoby památníku mě málem jeblo. Takovou trotlovinu snad nemyslí autoři vážně? To tam rovnou udělejte zábavní centrum Napoleonland a angažujme rodinu Kočkových. A může tam hrát i Míša David.

Sick

Marnost nad marnost. Je-li k podpisu někde na netu petice proti této hrůze hoďte prosím odkaz- podepíšu a rád!

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Mahy · Příspěvky: 56 Témata: 4 Sergent

Leone, jsem v tomto trochu staromilec. Vojenský pomník by neměl vypadat jak torzo zříceného raketoplánu.

Nejvíce se mi líbí ty plky okolo- píšťaly odkazující na hlavně, jejich zvuk za větru-nářek raněných atd.atd.
Ono i na trubku od WC lze napasovat spoustu,,připomínek'' oné události. Namátkou: Zkroucená plastová trubka od WC, může být i z části zanesená fekáliemi. Odkaz je jasný! Na tomto místě to kdosi kdysi prosral a octl se v pěkných sračkách. Sick

Myslím,že kdyby udělali normální jednoduchý žulový pomník s mosaznou plaketou(no jo ale co s tmavočechy-ti ji lohnou Dry

), max. nějakou plastiku vojáků na něj, tak udělají nejlépe. Už to tu zaznělo několikrát- v jednoduchosti je krása a kouzlo.

Ale zase proč si při tom nepřijít na nějaké love-ne? Vyřvou se na to dotace, zadá se to kamarádoj a ,,Venco koukej! Já mám novej bazén!''

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

No jo, mám dojem, že se tu na tom všichni vcelku shodneme:
1. Zpřístupnění pěšinou ze silnice by si Staré Vinohrady coby dominanta krajiny i událostí zasloužily.
2. Mírná úprava vrcholu jako vyhlídky a odpočívadla by se též hodila.
3. Pokud vůbec nějaký památník, pak takový aby nenarušoval vzhled místa.

Já osobně bych případný pomník viděl jako kovovou reliéfní desku (raději s bojovým či historickým výjevem než jen nápisem) zasazenou do zešikmeného kvádru. Tedy cosi vzdáleně podobného tomu na Žuráni, přičemž ty ryté orientační mapy, které jsou tuším i na Mohyle, jsou také velice dobrá a užitečná věc, jež navíc na pomník nijak vázaná není.

P.S.: František KOPECKÝ, Pomník na Starých Vinohradech? - názor starosty Tvarožné, 11.7.2011 -