arrow Pátek, 25 květen 2012  


 
  Úvod / HomepageÚvod / Homepage   FAQFAQ    HledatHledat   RegistraceRegistrace 
   PřihlášeníPřihlášení 

války napoleonských válek
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Historie, bitvy a události
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
joachim-murat


Příspěvky: 91
Témata: 15
Sergent-Major
Sergent-Major


france_1804_18e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-21, 19:38    Předmět: Odpovědět s citátem

kdo tady kňučí??!! jen se ptán ne?? jenže vy vždy odbočíte jinam. potřebuji to k tomu protože si píšu bitvy napoleonských válek , proto abych věděl co mezi to mám řadit. Ty dvě války-anglo-ruskou a a nglo-švédskou počítat nebudu
_________________
,,Člověk má umřít statečně"

Těsně před svou smrtí to prohlásil Jozef Antoni Poniatowski
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-21, 21:00    Předmět: Co pojmout mezi napoleonské bitvy Odpovědět s citátem

Na mě moc dát nesmíš, to spíš na CHOUANA nebo JAKUBA, ale proč se jednoduše neobrátíš na Wikipedii, případně to neupravíš podle svých potřeb? S těmi dvěma (anglo-ruskou a anglo-švédskou) nalož, jak sám uznáš za vhodné. Formálně vyhlášeny byly a mezi napoleonské by se počítaly, ale prakticky se nekonaly.
Prostě zadej do vyhledávače "napoleonské války" nebo viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Napoleonsk%C3%A9_v%C3%A1lky - když se Ti něco z toho z nějakého důvodu nebude pozdávat, tak se tím zkrátka neřiď. Přeju Ti zdar, velkovévodo!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
joachim-murat


Příspěvky: 91
Témata: 15
Sergent-Major
Sergent-Major


france_1804_18e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-21, 21:07    Předmět: Odpovědět s citátem

já si to právě že opisuju a hledám na wikipedii ale ujišťuji se tady , kde jsou větší odborníci.
_________________
,,Člověk má umřít statečně"

Těsně před svou smrtí to prohlásil Jozef Antoni Poniatowski
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-21, 21:13    Předmět: Odpovědět s citátem

Prostě kňučíš a basta. Zde na fóru nejsi ale v tomto ani sám ani výjimečný. Tady se kňučí, bučí, vříská, žgryndá, mečí a bečí denodenně.

Války druhé koalice nám sice začínají ve chvíli, kdy je Napoleon teprve generál, ale vrcholí v situaci, kdy už je hlavou státu, takže bych je s klidným svědomím zařadil, když už to tu tak zařazujeme... vlastně mi to přijde smysluplnější otázka: kdy začínají napoleonské války, ne co všechno do nich počítat.

Myslím, že 19. brumaire není špatné datum.

Ale zpět k seznamu.

citace:
si píšu bitvy napoleonských válek


Z čeho vycházíš, kde ty bitvy hledáš? Řekl bych, že nejlepší bude, pokud si srovnáš své prameny a uděláš si něčím podložený názor na tyhle věci sám... že ti tady nějaký Leon, nějaký Jakub nebo dokonce nějaký Chouan napíšou ano nebo ne, to je přece k ničemu. Kupříkladu Leon by do napoleonských válek válku roku 1812 v severní Americe neřadil, já bych asi trochu váhal, ale nakonec bych to zařadil, když už bych něco někam zařazoval (šlo tam mj. o obchodování Ameriky s Francií)... vybereš si podle avataru nebo střelíš od boku? Smile

Válka mezi Anglií a Ruskem byla válka jednoznačně s francouzskou politikou související... nevidím důvod ji nepočítat, válka vyhlášena byla. Totéž s tím Švédskem... válka to jednoduše byla, jak "počítat nebudu"... radím to pěkně do seznamu uvést a v políčku "bitvy" udělat nulu.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-21, 21:36    Předmět: Konečně slovo odborníka Odpovědět s citátem

Právě jsem se chystal napsat něco v tom smyslu, že tu nemůžeš narazit na odborníky, pokud jsou jedni zaneprázdněni vitím oslavných věnců pro královské tyrany a druzí šikanováním ubohých pěších husarů a chrabrých ruských molodců, leda na nějakého takového tlučhubu, který si vždycky udělá čas, aby do něčeho zaryl, ale JAKUB to naštěstí rozčísl a zažehnal.
A zas má jako vždy (téměř) ve všem pravdu. Zejména se mi líbí ten štábně úřednický přístup zapsat nulu v položce "bitvy" řádku "válka anglo-ruská". A trochu mne mrzí, že jsem s tímto elegantním návrhem nepřišel sám, neb jsem takové nutkání měl, jen jsem podlehl pocitu, že velkovévoda touží po bitvách a válkou, kde žádných nebylo, by pohrdl a mne by označil za přízemního ouřadu, což bych nelibě nesl.
Jo, a na ty avatary nedej, nejhorší jsou ti, co úskočně skrývají svou pravou tvář. Nono


Naposledy upravil Leon dne 2009-11-22, 01:39, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
joachim-murat


Příspěvky: 91
Témata: 15
Sergent-Major
Sergent-Major


france_1804_18e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-21, 22:18    Předmět: Odpovědět s citátem

leon: dík. za nějvětšího odborníka považuji jakuba kterého znám i z televize. To existují i pěší husaři?? já vím jen o dragounech ale o husarech?? to jsem ještě neslišel
_________________
,,Člověk má umřít statečně"

Těsně před svou smrtí to prohlásil Jozef Antoni Poniatowski
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-21, 22:27    Předmět: Odpovědět s citátem

Néééé, tohle není superstar Laugh

Stačí chvilku pobýt ve zdejších vodách a poznáš tu i pár pěších husarů Crazy

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Chouan


Příspěvky: 103
Témata: 13
Sergent-Major
Sergent-Major

Jednotka: 44éme Bataillon de Flotille, 3eme compagnie (Ancien Régime o. s.)

blank.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-21, 23:54    Předmět: Odpovědět s citátem

S Jakubovým názorem že chronologický začátek tzv. Napoleonských válek je dán Napoleonovým konzulátem souhlasím. Jinak bych ještě jednou tedy přednesl svoji definici, byť mírně poupravenou:

"Každé válečné střetnutí které vedla konzulární/císařská Francie, či její spojenci, nebo bylo zaviněno politickým, diplomatickým či ekonomickým vlivem Francie."

Tím ekonomickým vlivem myslím samozřejmě hlavně systém Kontinentální blokády.

Je to ovšem definice velice zrádná, protože by se tam tak mohla dostat i spousta konfliktů pozdějších, a to i zdoby kdy již bylo jeho císařské veličenstvo na pravdě boží (například celý komplex válečných událostí na Apeninském poloostrově ve 40. letech 19. století).

A teď mě omluvte jdu vít oslavní věnec nějakému tyranovy…….

_________________
Vive le Roy! Chouanerie not's dead !!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-22, 00:03    Předmět: Odpovědět s citátem

Když to ohraničíš dvěma daty, tak jsi z toho venku a můžeš svou definici bez uzardění používat. Asi bych místo "zavnit" do definice napsal "v důsledku", aby to bylo tak nějak neutrální.

A co ta válka 1812? USA hodlaly obchodovat s Francií a nechtěli si do toho nechat mluvit francouzským úhlavním nepřítelem, který jim do toho chtěl mluvit právě proto, že byl francouzským úhlavním nepřítelem, a nelíbilo se jim, že statečná Royal Navy jim zotročuje občany (a nasazuje je do boje proti Francii)... je takový vztah k Francii a potažmo Napoleonovi dost?

J.

PS musí to být tvrdý tyran Smile

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-22, 00:17    Předmět: Kapitánovi hvězdní favorité Odpovědět s citátem

joachim-murat napsal:
... za nějvětšího odborníka považuji jakuba kterého znám i z televize. To existují i pěší husaři? já vím jen o dragounech ale o husarech?? ...

Yes Tak to Ti plně schvaluji. Jak vidno, TV je plná velkých osobností. To jsem ani netušil. Pěší husaři jsou JAKUBOVOU oblíbenou hvězdnou pěchotou - královnou bitev. Založil zde kvůli nim celé krásné a rozsáhlé téma. Když jej pěkně poprosíš, určitě Ti o nich rád povypráví.

P.S.: Zatím váhám a rozvažuji. Ve věci anglo-americké války bych asi ustoupil. Domníval jsem se, že důvodem zajímání amerických námořníků nebyl obchod s Francií, ale skutečnost, že je Angličané stále považovali za poddané anglického krále. Také se mi zdá přece jen divné vyjímat z toho období nějaký konflikt, na němž se podílela jedna z hlavních zúčastněných mocností. Naproti tomu jak jsem prve pokládal za samozřejmé, že do období napoleonských válek by se měla započítat i doba konzulátu, tak nyní se mi to jeví jako záležitost zděděná. Za napoleonské války by možná měly být pokládány pouze ty, které rozpoutala napoleonská Francie (či její spojenci), nebo které byly namířeny proti ní (anebo nim). Podstatnější se mi zkrátka jeví, že Napoleon u zrodu válek druhé koalice nestál, než v jakém postavení se během nich ocitl. Za jejich počátek by měl být nejspíš vzat vpád do Hannoverska.


Naposledy upravil Leon dne 2009-11-22, 00:46, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Chouan


Příspěvky: 103
Témata: 13
Sergent-Major
Sergent-Major

Jednotka: 44éme Bataillon de Flotille, 3eme compagnie (Ancien Régime o. s.)

blank.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-22, 00:21    Předmět: Odpovědět s citátem

Hmmm .... ten důsledek by byl opravdu lepší. Válka roku 1812 samozřejmě velice dobře splňuje ty důsledky ekonomické.
Jednu ze zajímavých definic „Napoleonských válek“ má proradný Albion. Tam je někteří historici vřazují do souboru válečních střetnutí mezi léty 1688 – 1815 které nazývají II. stoletou válkou. Musím však uznat že nějakou logiku to má. Od Glorious Revolution do pádu Prvního císařství se většina evropských válek motala okolo střetnutí mezi Anglií a Francií.

_________________
Vive le Roy! Chouanerie not's dead !!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky  
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-22, 01:10    Předmět: Dvě výhrady Odpovědět s citátem

Než se mi podaří vyžvejknout, tak už kolem mne pokaždé prosviští další příspěvek. Pohotovost rozhodně není mou silnou stránkou. Navíc si ty věci teprve postupně ujasňuji.
Jen stručně dvě námitky:
1) Ty "ekonomické důsledky" se mi v té definici příliš nezamlouvají. Šlo přece o to, že kontinentální blokáda byla použita jako ekonomický nástroj politického nátlaku. Ta politická a diplomatická činnost byly určující, předpokládaný hospodářský dopad pouze zamýšleným prostředkem. Takto se mi to zdá zavádějící.
2) Myslím, že do napoleonských válek by se měly započítat jen ty, které byly v období konzulátu započaty a ne ty, které konzulát zdědil po vládách předchozích. Napoleon k nim přišel a pokračoval v nich, ale nezpůsobil je, ani nebyly namířeny právě proti jeho vládě. (K tomu Hannoversku se kloní i Wikipedie a musím uznat, že ten argument je přesvědčivý. Podstatou toho pojmenování není totiž to, že období Napoleonovy vlády tvoří jakési neutrální časové pozadí oněch válek, nýbrž že je to právě tato vláda, proti níž jsou vyhlašovány a vedeny, či která je vyhlašuje a vede. Nestačí, že padne rozhodnutí pokračovat v nějaké dříve započaté, proto jsou války druhé koalice ještě součástí válek revolučních, byť zastihnou Napoleona v nejvýznamnějším úřadu Republiky.)


Naposledy upravil Leon dne 2009-11-22, 02:01, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-22, 01:47    Předmět: Odpovědět s citátem

citace:
Domníval jsem se, že důvodem zajímání amerických námořníků nebyl obchod s Francií, ale skutečnost, že je Angličané stále považovali za poddané anglického krále.


No to jistě, tak to bylo. Jsou to dvě různé věci, samozřejmě.

citace:
předpokládaný hospodářský dopad pouze zamýšleným prostředkem


Ovšem, však taky o peníze jde zpravidla až na prvním místě Laugh

citace:
Napoleon k nim přišel a pokračoval v nich, ale nezpůsobil je, ani nebyly namířeny právě proti jeho vládě.


Napoleonské války nejsou "Napoleonovy války" nebo "Napoleonem rozpoutané války" přece... jsou to války určitého období evropských dějin, které mají nějakého společného jmenovatele.

Druhá koaliční válka samozřejmě ve chvíli, kdy se stal hlavou státu, byla ze strany koalice namířena právě proti jeho vládě, proti čemu jinému...

Druhou koaliční válku Napoleon nezahájil, ale také z jejího výsledku mimořádně těžil a postavil na něm svou další politickou dráhu, není-liž... možná je to málo, možná je to dost, to je asi na každém mudrákovi a jeho uvážení.

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Leon


Příspěvky: 656
Témata: 30
Major
Major


blank.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-22, 02:36    Předmět: Zase pozdě Odpovědět s citátem

Jakub napsal:
citace:
Napoleon k nim přišel a pokračoval v nich, ale nezpůsobil je, ani nebyly namířeny právě proti jeho vládě.

Napoleonské války nejsou "Napoleonovy války" nebo "Napoleonem rozpoutané války" přece... jsou to války určitého období evropských dějin, které mají nějakého společného jmenovatele.

Druhá koaliční válka samozřejmě ve chvíli, kdy se stal hlavou státu, byla ze strany koalice namířena právě proti jeho vládě, proti čemu jinému...

(Zase jsem s tím předchozím doplněním přišel pozdě, asi toho pro tuto noc nechám. Lazy )
Ten citát byl míněn tak, že terčem by byla jakákoli vláda Francouzské republiky, a proto ne právě jen ta Napoleonova a ne jiná, protože ta jen shodou okolností. (Vyjádřil jsem se dost špatně, ale doufám, že ne natolik, aby nebylo možné pochopit, co jsem měl na mysli.)
Spor je v tom, že to období dějin je dáno dobou Napoleonovy vlády, "jejími" válkami by tudíž měly být jen ty, které způsobí nebo jsou započaty a vedeny přímo proti jeho vládě (případně spojencům), nikoli ta, kterou "zdědil", byť jeho osud je samozřejmě s jejím výsledkem spjat. Je to jednoduše "revoluční válka", v níž coby konzul Republiky pokračoval, a která tudiž zčásti zasáhla do období napoleonské Francie, tím se z ní však nestává rázem "válka napoleonská". (Nebo bys snad chtěl důsledně trvat na tom, že války druhé koalice jsou "zčásti revoluční, zčásti napoleonské", když tolik zdůrazňuješ ono období? Já bych dal přednost tomu, říci, že události patří té době, která je zrodila, i když svým trváním mohou tuto dobu přesáhnout.)
Vůbec přece netvrdím, že by to měly být jen napoleonskou Francií vedené války, ale že ona by v nich měla figurovat nejen jako dědic války jiného období, kterou si pak zpětně celou (!!) přejmenujeme pouze kvůli tomu, že přesáhla do toho napoleonského.
Cožpak bychom anglo-americkou válku vyjmuli z "válek napoleonských", pokud by skončila až v roce 1816 nebo později? Tím společným jmenovatelem zkrátka není neutrální časový interval, ale konkrétní způsob vlády, který dal vzniknout určitým událostem. Ty, které "zrodil", jeho jsou, ty které "zdědil" nikoli.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Jakub


Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Général de Division

Jednotka: 57e de ligne

france_1804_57e.gif
PříspěvekZaslal: 2009-11-22, 09:47    Předmět: Odpovědět s citátem

Beze všeho... ale přecejen ještě můžeme pokračovat Smile

citace:
ne právě jen ta Napoleonova a ne jiná, protože ta jen shodou okolností


To je jistě pravda, nicméně stále to jaksi ta Napoleonova je.

citace:
Spor je v tom, že to období dějin je dáno dobou Napoleonovy vlády, "jejími" válkami by tudíž měly být jen ty, které způsobí nebo jsou započaty a vedeny přímo proti jeho vládě (případně spojencům), nikoli ta, kterou "zdědil", byť jeho osud je samozřejmě s jejím výsledkem spjat


Ano, v tom je spor Smile I válku s Anglií z roku 1803 svým způsobem zdědil, resp. pokračoval v řešení anglo-francouzských sporů, jejichž kořeny jsou velice staré a košaté (dá se říct o kořenech, že jsou košaté?).

Pokud bychom chtěli napoleonské války definovat jako mimojiné ty, které Napoleon způsobil (které by to byly? Španělsko spíše ano, 1812 v Rusku, tam je vývoj francouzsko-ruských vztahů od Erfurtu celkem jasný... kdo tasil první, víme, ale odpovědnost za konflikt bych dělil fifty fifty... a nesměj se mu), pak asi můžeme z jistého úhlu pohledu chtít, aby to byly války, které neukončil, v nichž pokračoval - protože jejich výsledek ovlivňoval Francii, dotýkal se jejích zájmů, a on jednoduše (složitě) stál v jejím čele Smile

citace:
kterou si pak zpětně celou (!!) přejmenujeme


Já ji nechci celou přejmenovávat... můžeš si z toho vyjmout jen druhé italské tažení a to, co následuje po Hohenlinden. Ale to je právě ta ošemetnost té kategorizace, že. Druhá koaliční válka je nepochybně součástí válek revolučních. Marengo neproběhlo za napoleonských válek? A to proto, že konzul není císař?

J.

_________________
Le Terrible que rien n'arrête!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky Skype Jméno  
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra -> Historie, bitvy a události Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


 Site Map         Back to Top About the Site