|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
maly Jauda
Příspěvky: 181
Témata: 2
Sous-Lieutenant
Jednotka: Les Marines
|
|
Povstalci se neřídí oficiálními státními zákony, pouze některé tolerují ale jinak se řídí svými pravidly.Jde jen o to jestli podporují, nebo jsou proti mezinárodně uznávané vládě.
Jestli jsem to pochopil správně Jakube, v té době měla pouze Francie oficiálním státním dokumentem ošetřen status válečného zajatce a zacházení s ním. Ostatní státy spoléhali na nepsané pravidla a zvyklosti.
U Španělů odchovaných vlivy islámu a slepou krutostí církve, u Rusů kteří byli vždy jaksi háklivý na svoji otčinu a Rakušanů kteří se jaksi ztratili ve svých reformách a reorganizacích to celkem dokážu pochopit.U světové koloniální
velmoci Anglie, působící jako nositel civilizace na jiných kontinentech mi to jaksi nesedí.
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
orbicek
Příspěvky: 26
Témata: 3
Caporal
|
|
| maly Jauda napsal: |
U světové koloniální
velmoci Anglie, působící jako nositel civilizace na jiných kontinentech mi to jaksi nesedí. |
Ač rozhodně nejsem anglofob zrovna u Anglie mě to, vzhledem k tomu, jak se jako světová koloniální velmoc chovala v koloniích, moc nepřekvapuje. Stačí se podívat, jakým způsobem "kolonizovali" Irsko. Ostatně koncentrační tábory jsou taky vynálezem impéria, nad nímž slunce nezapadalo.
Další zvídavý dotaz (omlouvám se, pokud jsem s tou zvědavostí už otravný), jak to vzdávání vypadalo na moři? Většinou se stáhla vlajka a co bylo dál? Stávalo, že někdo zrádně stáhnul vlajku a poté po přiblížení vypálil boční salvu? jak se na to hledělo?Válečný zločin nebo povolená lest?
Mohla se posádka zajaté lodi pokusit o vzpouru (viz myslím 1. nebo 2. díl Hornblowera nebo jim to čest zapovídala?
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
| citace: |
| Jestli jsem to pochopil správně Jakube, v té době měla pouze Francie oficiálním státním dokumentem ošetřen status válečného zajatce a zacházení s ním. |
Nene, jen jsem popsal nejstručněji francouzskou zkušenost se zajetím, o tom, jestli mělo Rakousko či Prusko, atd., tuto otázku upravenou zákonem, konkrétními rozkazy, nebo třeba polním řádem, nevím.
| citace: |
| Stávalo, že někdo zrádně stáhnul vlajku a poté po přiblížení vypálil boční salvu? jak se na to hledělo?Válečný zločin nebo povolená lest? |
 "povolená lest" je taková, která vyjde, řekl bych, aniž by přitom zneužila dobré vůle protivníka a ohrozila tím jeho život(y), případně lest à la velrybářská loď z filmu Master and Commander, apod. Třeba divadlo, které Murat s Lannesem sehráli na Táborském mostě, při němž přesvědčili protivníka o tom, že je jednáno o příměří a válka vlastně skončila, bylo jistě lživé, lstivé, ale byla to taková "povolená lest", totéž třeba ustupující spojenci po Slavkově, když se pronásledujícímu Davoutovi snažili vnutit neexistující příměří s odkazem na setkání Napoleona s Františkem, a ten jim uvěřil, až když mu to potvrdil osobně car...
Ovšem vydat se na milost a toho, kdo tu milost v dobré víře udělil, pak napadnout, to je trochu něco jiného. Záleží pochopitelně na okolnostech, ale přirozený úsudek vede jistě k představě, že takové jednání vede k dalšímu boji, při němž se milost už neuděluje. Jiná věc pak zase je vzpoura válečných zajatců. V případě neúspěchu musí počítat se zpřísněním podmínek věznění, ale protivník jim nemůže upřít právo jednat v zájmu svého panovníka, své země, ani v zajetí, leda by to dobrovolně slíbili - zajetí na čestné slovo, že. Ostatně situace, při níž vězni získají možnost chopit se zbraní proti věznitelům, je přece zpravidla v první řadě chybou věznitele. Slib, přísaha, čest, okolnosti, příležitost, nemyslím, že by zde bylo možné najít nějaké mechanické pravidlo. Já osobně bych si nepřítele, který se mi na oko vzdá, aby mě napadl, přestal vážit, a podle toho s ním jednal. Na druhou stranu - protože se to může stát, je na místě obezřetnost. Lest prostě k válce patří, že ano, ne vždy je podlá ve smyslu nečestně odporného jednání, užívají jí obě strany, a je třeba s tím počítat.
Master and Commander takových situací ukázal několik. Lest s velrybářskou lodí... neopatrnost francouzského kapitána... Každého asi taky napadlo, že britský velitel, když ho bodl ten skrytý námořník v kajutě kapitána, měl toho troufalce zabít... no asi neměl, dal mu milost, Francouzovo jednání nebylo nijak nečestné ; a pak ten pěkný závěr... Francouzi se vzdali, ale kapitán unikl a patrně se pokusí získat svou loď zpět... prostě lest za lest
Mám dojem, že u Trafalgaru jedna z lodí spojeného loďstva stáhla vlajku, ale pak opět zahájila palbu, a že dopadla zle, ale teď už to hledat nebudu.
J.
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martas
Příspěvky: 162
Témata: 3
Sous-Lieutenant
|
|
| orbicek napsal: |
| ..... Stačí se podívat, jakým způsobem "kolonizovali" Irsko. Ostatně koncentrační tábory jsou taky vynálezem impéria, nad nímž slunce nezapadalo. |
Myslel jsem, že "říší, nad kterou slunce nezapadalo", bylo Španělsko
M.
_________________
Martas |
|
| Návrat nahoru |
|
|
maly Jauda
Příspěvky: 181
Témata: 2
Sous-Lieutenant
Jednotka: Les Marines
|
|
| Nad každou říší zapadne slunce, civilizační křivka je neúprosná.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
orbicek
Příspěvky: 26
Témata: 3
Caporal
|
|
| Martas napsal: |
Myslel jsem, že "říší, nad kterou slunce nezapadalo", bylo Španělsko
M. |
No to bylo, ale někde jsem četl, že tak bylo občas označováno i britského impérium, ovšem už nevím, kde, takže nemůžu doložit.
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martas
Příspěvky: 162
Témata: 3
Sous-Lieutenant
|
|
| orbicek napsal: |
| Martas napsal: |
Myslel jsem, že "říší, nad kterou slunce nezapadalo", bylo Španělsko
M. |
No to bylo, ale někde jsem četl, že tak bylo občas označováno i britského impérium, ovšem už nevím, kde, takže nemůžu doložit. |
No. Když se to vezme, tak jsi měl vlastně pravdu, i kdyby to nikde nebylo napsáno. Nad Španělskem to slunce zapadlo velmi časně, a nad britským nezapadalo hezky dlouho 
_________________
Martas |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jakub
Příspěvky: 2943
Témata: 156
Général de Division
Jednotka: 57e de ligne
|
|
Je fascinující, kam se umíme v těch diskusích dostat... 
_________________
Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Martas
Příspěvky: 162
Témata: 3
Sous-Lieutenant
|
|
hmm. Tak to čučim 
_________________
Martas |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|
Úvod / Homepage
FAQ
Hledat
Registrace
Přihlášení
Back to Top