|
Pátek, 25 květen 2012 |
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Eifel
 Příspěvky: 1032 Témata: 43 Général de Brigade
Jednotka: 1er cuirassiers

|
|
Než pokračovat teoreticky o této debatě, bude mnohem praktičtější předvedení praxe. Co tak Sacilie ?
Ten souboj nebude trvat více jak 10 vteřin. Troufám si tvrdit, že pokud pušku bude mít Tazien, tak je jasnej vítěz a nikdo se k němu ani nepřiblíží.
_________________ "Haut les têtes, la mitraille n'est pas de la merde !"
Naposledy upravil Eifel dne 2010-04-19, 12:16, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
...už je to tady zas.
Určitě ano. Ale teorie je taky pěkná věc, co bys řekl ty jako šermíř? Kdybyses měl s kordem postavit zkušenému vojákovi s puškou a bajonetem, cítil byses ve výhodě?
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Eifel
 Příspěvky: 1032 Témata: 43 Général de Brigade
Jednotka: 1er cuirassiers

|
|
Cítil bych se lépe s kordem než se šavlí, ale i tak by to bylo zvláště proti fyzicky vyspělému protivníku dost nejisté. V reálu si dokáží představit, že by asi kordista žil o něco déle než jeho protivník, ale velice pravděpodobně by zemřely na následky zranění oba. Bylo by to spíš o psychice než nějaké technice. dirol:
V šermířských knihách je o tom dost, ale vždy o teorii rozhodují ti co ji pak dokáží použít. Na příští akci to můžem rozumně zkusit.
_________________ "Haut les têtes, la mitraille n'est pas de la merde !" |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
A jejda, tady to zase o kus pokročilo. Já tedy nejprve vložím slíbenou odpověď CANDÁTOVI a TAZIENOVI a teprve pak budu číst.
| Candát napsal: |
1) Krásná, duchaplná debata. (…)
2) Z mého pohledu jako šermířské laika, jen lehce dotčeného kug-fu filmy 80.tých let je dlouhá zbraň vždy výhodou.
3) … pro nás mírumilovné muže selského lidu jsou [vidle] zbraní ideální, levnou a pro panského nadutce dostatečně nebezpečné!!
4) pro Leon: Oni neráčili shlédnout tento, troufám si napsat kultovní, film?! Nepochopitelné, nepřijatelné, absurdní... ovšem lehce napravitelné ... pane, vždyť to je jako by jste napsal, že jste nečetl bibli českého rínektmentu: Slunce nad Slavkovem od profesora Uhlíře. |
K 1) No jo, však je také na správném místě, ve správné části fóra! Až odezní tato naše duševní bouře, můžeme shrnout nálezy a posunout vojenskou vědu o hodný kus dále.
K 2) To právě může být mýlka. Viz
| citace: |
Gonnosuke vyzbrojený pravděpodobně bó (nebo dlouhým bokkenem) vyzval v roce 1605 na souboj neporazitelného mistra Musašiho, který byl vyzbrojen patrně dlouhým a krátkým mečem. Musaši pravděpodobně zablokoval soupeřovu zbraň takzvaným „x-blokem“ (džudžidome). Gonnosuke tak byl donucen buď se vzdát, anebo ustoupit a čelit okamžitému protiútoku, který by však dlouhou holí nestihl odvrátit. Byl tedy poražen, ale Musaši mu daroval život. Zahanbený Gonnosuke prchnul do chrámu Kamado Šintó na vrcholu hory Hóman na Kjúšú. Tam 37 dní meditoval a prováděl rituály chudoby a odříkání. Poslední noci měl údajně boží vnuknutí, na jehož základě vyřezal kulatou hůl dlouhou 4 šaku, 2 sun a 1 bu (necelých 128 cm). Džó bylo delší než běžné meče té doby, ale kratší než rokušaku bó. Větší obratností této tyče Gonnosuke porazil Musašiho ve druhém souboji. Způsob provedení je nejistý, ale džó zablokované pomocí džudžidome lze rychle přetočit mimo bok a stejným pohybem použít druhého konce tyče k protiútoku. Gonnosuke mohl zvítězit právě tímto způsobem. Podle jiných legend však mistr Musaši zůstal po celý život neporažen.
Česká Wikipedie, heslo Džódó
Pozn.: džó = cca 128cm, bó = cca 182cm |
V případě holí se sice jedná o zbraně využívající kromě krytů nikoli bodů a seků, nýbrž úderů, jejich vedení ovšem může být značně podobné.
K 3) Zdravím hrdý selský stav! Každý panský nadutec bývá zaslepen svou domnělou výjimečností, proto je tento postup, kterým dostane za vyučenou, naprosto namístě.
K 4) Napoleonský Codex gigas jsem četl a vynasnažím se i zbývající svou politováníhodnou nedostatečnost odstranit.
| Tazien napsal: |
Ad 1. … scéna, kdy synek starosty se utká se skušeným husarem. Volba je kordy.
Ad 2. … A púrotože bych byl obyčejnej vesničan proti chlapovy, co vyhledává souboje, vykašlal bych se asi i na nějakou férovost, dle hesla, chceš podržce, tu máš. |
K 1) No jo, v tom to je! To je zjevně unfair. Měli jim oběma strčit do ruky vidle - a pak ať se koňák ukáže!
K 2) To je dost dobrá strategie! Tu schvaluji.
Zdravím laskavého TAZIENA, pozdravuj ode mne bratra!
P.S.:
| Jakub napsal: |
| Pochybuju, že by se synek starosty Štrasburku uměl ohánět vidlema... |
Aha, já myslel, že šlo o nějakého rychtářského synka. Poctivého venkovana. ... No jo, měšťák, buržoa.
Naposledy upravil Leon dne 2010-04-20, 09:08, celkově upraveno 2 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Kung-fu je sice jako Kung-pao a Musaši ping pong nehrál, leč ta příhoda mi v duchu Leonovy závěrečné poznámky jakoby potvrzuje, že meči je lepší se postavit opět mečem, byť by byl kulatý a dřevěný.
Pravda, kordem a bez krátkého meče asi nejdou vidle zablokovat zrovna pomocí džudžidome, ale...
Pochybuju, že by se synek starosty Štrasburku uměl ohánět vidlema ...ten souboj si prohrál tím, že ztratil hlavu, ovládl ho vztek a bylo vymalováno. Neplynulo z toho, že by byl technicky horším šermířem, ale určitě byl méně zkušeným zabijákem.
J.
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Tazien
 Příspěvky: 703 Témata: 16 Colonel
Jednotka: 18e de ligne

|
|
Ad Jakub.
Puška s bodákem je podstatně delší než kord, dá se s ní bodat i sekat, (nebo použít i jako kyj)ale rozhodně se jí dá udržet protivník dost od těla.Já bych si s ní byl jistější před kordem. Je li veden útok patřičnou razantností, troufnu si říct, že kordem jí dost těžko zastavým. Dále záleží na rychlosti, to je bodnu a hned jí stahuju spátky k tělu.Takže to vykrití a přichytnutí rukou je dost malá pravděpodobnost, obzvlášť, je li bod veden na obličej.A v neposlední řadě, zde se nejedná o nějakou férovost, nýbrž o přežití.
Samozřejmě záleží na štěstěně a samozřejmě se mohu mýlit.
Jistě, vým že římané se prosekali do řecké falangy. Jenže to už jsou o mnoho delší kopí, byť ve třech řadách
Ale stále je to jen moje doměnka, nikoliv výzva.
Ad Leon. Brácha dostal v hospodě na prdel, tak ho máma seřezala co proto. Jak se vrátí ze špitálu, vyřídím mu ten pozdrav.
_________________ Tazien Ukrutný |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
Jen malá opravná poznámka: Ta scéna, o níž jsem prve hovořil (střelecký souboj), není samozřejmě z filmu Soupeři (1977), který jsem neviděl, ale z Kubrickova filmu Barry Lyndon (1975), který jsem neviděl též.
Vizte:
řeč byla o tomto:
Člověk by se z toho mohl podělat. ... A někteří si z toho ještě dělají p...l:
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Renné
 Příspěvky: 894 Témata: 38 Colonel
Jednotka: 57e de ligne

|
|
| Leon napsal: |
Jen malá opravná poznámka: Ta scéna, o níž jsem prve hovořil (střelecký souboj), není samozřejmě z filmu Soupeři (1977), který jsem neviděl, ale z Kubrickova filmu Barry Lyndon (1975), který jsem neviděl též.
|
Chlape, dělej s tím něco, na Lyndona se dá taky dívat. R.
_________________ "Le Terrible" |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Leon
 Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

|
|
Jistě máš pravdu, RENNÉ, ale usoudil jsem, že MALY JAUDA oprávněně kladl důraz na praxi, a tak namísto sledování těchto bezpochyby skvělých filmů jsem vzal džó, jemuž dávám přednost před bó, a zašel do dódžó na džódó. Pokud bych vytrval a neprojevil se jako nejapný dodo, mohl bych do takových dvaceti let pomýšlet na nějaký ten cvičný souboj. Myslím, že by to mohla být prospěšná věc do důchodu. Tehdy by se dalo s užitkem přejít z džó na tandžó (prý „vycházková hůl“ – no nevím, když to má mít jen 50cm).
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jakub
 Příspěvky: 2943 Témata: 156 Général de Division
Jednotka: 57e de ligne

|
|
Bublající s dýmající mezigenerační konflikt napovídá, že to není úvaha nesprávným směrem...
_________________ Le Terrible que rien n'arrête! |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
|
|