Kníže

joachim-murat · Příspěvky: 91 Témata: 15 Sergent-Major

Nevíte prosím kde přišel Jozef Poniatowski k titulu kníže?? Dočetl jsem se že jeho otec byl kníže. Zdědil tedy titul po něm?

Jakub · Zaslal: 2010-05-11, 19:10 Předmět:

Jednou šel takhle mladý pan hrabě Poniatowski lukami, i tu, náhle, z čista jasna, kde se vzal, tu se vzal, strom, a na něm červené jablíčko. Hrabě do něj kousnul, a tu se s ním země zatočila, a když se dotočila, stál tam knížepán jak z Jičína, a povidá: Himmelherrgott, Rumcajzí, takchle ne, takchle teda ne.

...

ehm... ok, pardon. Jistěže zdědil, tohle je skutečná šlechta, to není nová šlechta jako Napoleonova Smile

joachim-murat · Příspěvky: 91 Témata: 15 Sergent-Major

jo dík.

Pěkná pohádka Rolleyes

Jakub · Zaslal: 2010-05-11, 21:05 Předmět:

Fuj teda ale, to jsem se lek sám sebe. To jako chci říci, že kníže Wagramský či vévoda Auerstaedstký nejsou skutečná šlechta??? Jsem to ale vepř.

J.

Schlafsack · Příspěvky: 163 Témata: 15 Sous-Lieutenant

Rod Poniatowskych patřil k nejstarobylejším a nejváženějším polským rodům, jeho historická tradice byla tak silná, že se s jeho představiteli počítalo i na polský královský trůn.

Mj. v jednom z časopisů napoleonské společnosti, které vychýzely ve 30. letech, byl - pokud si dobře vzpomínám - článek o rodových vazbách Poniatowského na českou šlechtu.

Když se budeš trochu snažit trochu snažit sám si vyhledávat odpovědi na své otázky (které věru nejsou obtížné a tady konzultovat už nějaké dílčí výsledky nebo rozpory mezi nimi), budu se snažit i já ten článek vyhledat a poslat Ti jej.

Husár · Zaslal: 2010-05-12, 02:25 Předmět:

Drobnost : knieza "Pepi" poniatowski bol nejaky cas kridelnym pobocnikom uhorskeho krala Jozefa II.,rovnako bol blizkym priatelom Karola,kniezata Schwarzenberga.Obaja zacinali spolu karieru v c.k.armade za poslednych rakusko-tureckych vojen na sklonku 18.storocia....neskor vsak stali na opacnych stranach barikady.... Yes

A to jablcko je vcelku fajn.... Yes

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Přiznávám, že mi JAKUB zprvu trošičku vyrazil dech svým dělením šlechty na skutečnou (míněno asi rodovou, dědičnou) a novou, neskutečnou (?) (povýšenou za zásluhy), ale napravil to vzápětí, dřív než jsem se stačil vzpamatovat. (Ovšem pohádka, ta se tedy povedla. Laughing

)
Ostatně Poniatowski bezpochyby patřil k těm, kterým by býval titul náležel jak rodem, tak zásluhami.
Myslím, že česká Wikipedie má heslo zpracováno dobře, o původu praví:

Jakub · Zaslal: 2010-05-12, 11:15 Předmět:

Dvě věci...

Červený plášť? Maršálské hole? Kdy byl tento erb sestaven?

Červený plášť je od toho červeného jablíčka Smile

ale ty hole... ty hole...

Tuto ještě jiná varianta:

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Je pravda, že těch holí si Józef příliš neužil, ale dejme tomu, že tento erb by mohl mít na rakvi. Mne by víc zajímal důvod té varianty zlatého býka v modrém poli, jelikož polská Wikipedie udává jako rodový znak červeného býka ve stříbrném (resp. stříbro-zeleném: na zelené patě stříbrného pole stojící červený býk se zlatou? zbrojí) poli.

P.S.: Ta záhadná závorka "armes Ciotek" z franc. zdroje má být možná "znak Ciołek", tj. býček zubra; popř. prý též sameček losa, jelena či daňka. Ledaže by to měl být štít strýce (wujek) a spletli si jej s tetou (ciotka) - jsem z toho poněkud zmatený, ve francouzštině mi to žádný dobrý smysl nedává.

Jakub · Zaslal: 2010-05-12, 15:03 Předmět:

Doufám, že nechceš naznačit, že by něčí teta byla nějaká kráva Crazy

Jsem se nikdy tou maršálskou heraldikou nezabýval, jsou to krásné kousky. Jsou třeba ti Davoutovi lvíčci nějakým odkazem na situaci jeho sboru v bitvě u Auerstaedtu, nebo je to nějaký rodový znak z Avoutu, a nechal jsem se zmást romantickou představou? Anebo ještě lépe, je to starý rodový motiv, který ukazuje, že podobné situaci byl vystaven již nějaký prapředek největšího z maršálů, a obstál, a že to prostě měli v genech? Smile

...odpověď na to jistě najdu někde, ale ještě se chvíli budu těšit z té poslední varianty, než si ji o něco vyvrátím.

J.

joachim-murat · Příspěvky: 91 Témata: 15 Sergent-Major

prosím pošlete mi ty odkazy co jste psali na mail:

joachim-murat · Příspěvky: 91 Témata: 15 Sergent-Major

Leon: tam na tom bulletinu o Jozefovi nic není.

joachim-murat · Příspěvky: 91 Témata: 15 Sergent-Major

naznáte někdo nějaký odkaz kde by mohlo být o jozefovi více informací

Leon · Příspěvky: 656 Témata: 30 Major

Jakub · Zaslal: 2010-05-17, 22:29 Předmět:

Provedení se dají nalézt různá:

Jacques Jourquin má v Dictionnaire des maréchaux du Premier Empire stojící lvy s kopím s volně spuštěným červeným praporkem.

Totéž se mi zdá rozeznat tu:

Proč jsou dva? Hlavní je, že k sobě stojí zády a že to jsou lvi (byť se píše o "lions léopardés", poleoparděných lvech Smile

)... význam je zřejmý, jak lépe heraldicky pojmout situaci bitvy u Auerstaedtu.

Starý rodový znak d'Avoutů je toto:

J.